Re: Mercato été 2014

[Thierry Lhermitte]

J'ai l'impression que le boulot de Gastien n'est pas considéré à sa juste valeur au sein du club.
Fradin a beau claironner que son effectif lui permettait de viser la première moitié de tableau dès juillet, il ne me convaincra pas sur ce point.
S'il donne le même groupe (sans Sala) à un nouveau Dufour, il va pleurer le garçon.
C'est ça qui me dérange.

Que demande PG exactement? Je l'ignore.
Mais qu'il revendique un rôle élargi à l'aune de ses résultats depuis 5 ans, c'est tout à fait légitime, et même plutôt sain.

Encore une fois, le rôle de Fradin est de négocier afin de conserver Gastien.

Pas sûr qu'il voit les choses de la même manière...

Complètement d'accord avec toi Thierry. Comme je l'écrivais dans un post précédent (supprimé par le shérif ... j'ai d'ailleurs failli me retrouvé en prison avec Perlinpimpim... ahahaha), la situation est ubuesque.

Nous en serons plus lundi.

Toi, Fantômas, en prison avec Perlinpinpin?

Je n'ose imaginer ce qui se serait passé...  

[Bap*]

J'ai l'impression de retrouver mon forum, merci les gars   

Evidemment quand ça va dans le bon sens...

Le bon sens, c'est de bons débats avec des forumistes qui s'opposent mais avec courtoisie, sans affirmer des choses de manière péremptoire et avec le respect des autres  

[gro chat]

Sympa, l'interview de Pallois par Jean-Louis Borloo :

http://www.chamoisniortais.fr/actualites/2014/05/14/le-portrait-video-de-nicolas-pallois/

Juste pour savoir: tu t'es inscrit pour critiquer tout et tout le monde? C'est une simple question, je demande c'est tout...

[gro chat]

J'ai l'impression de retrouver mon forum, merci les gars   

Evidemment quand ça va dans le bon sens...

Le bon sens, c'est de bons débats avec des forumistes qui s'opposent mais avec courtoisie, sans affirmer des choses de manière péremptoire et avec le respect des autres  

  

[sg]

Même si Fleurival n'a pas fait une mauvaise saison, il n'a pas non plus apporté une réelle plus-value dans un secteur de jeu qui constituait un peu notre point faible et que l'on doit améliorer pour progresser, à mon avis.

Quelque part, en ne conservant pas Fleurival, cela signifie que le club souhaite visiblement recruter un joueur plus fort à ce poste de milieu à vocation plutôt défensive (voire deux).

Pour Diaw, je ne me faisais plus trop de soucis depuis sa récente interview sur Onzéo (à la question qui lui avait été posée sur sa situation - fin de contrat - il avait répondu qu'il ne s'en faisait pas, sa relation avec les dirigeants étant excellente).

Et son âge n'est pas un problème, au contraire je dirais presque.

Et ne regardons pas ses stats (buts, PD), il évolue à un poste nettement plus reculé désormais.

Son volume de jeu est énorme, ses poumons idem, c'est à peine s'il a perdu un peu en vivacité (je ne suis même pas sûr).

Quant à la technique, c'est un truc qui ne se perd pas avec l'âge (je l'ai encore vu faire des trucs à Créteil, pfff ...).

Si on ajoute l'expérience, la maturité, l'influence positive qu'il a ...

Lafourcade, ce n'est pas l'âge le problème, c'est plutôt ses blessures récurrentes, je pense qu'il peut encore apporter.

Mais pour lui comme pour Glombard, cela va peut-être aussi (ou surtout) dépendre des joueurs que l'on piste, je ne sais pas.

[Invité]

Glombard, absolument !

Chelle, pourquoi pas, il est quand même très utile dans le vestiaire...

Lafourcade, si seulement il pouvait être épargné par les blessures... Il a quand même l'expérience et le sens du but, il rate rarement des occasions de but (sauf face à Bastia...). Associé à un jeune et fougueux Rocheteau, ça pourrait envoyer !

[ChamiChamo]

Pour Diaw je suis partagé, j'ai jamais réussi à être complètement fan de lui tellement il me fatigue quand il en fait trop et qu'il manque de lucidité. Ceci dit c'est visiblement un mec génial et il est pas capitaine pour rien.
Mais j'ai parfois l'impression qu'il nous ralentit, ce qui est assez paradoxal.

[gro chat]

Pour Diaw je suis partagé, j'ai jamais réussi à être complètement fan de lui tellement il me fatigue quand il en fait trop et qu'il manque de lucidité. Ceci dit c'est visiblement un mec génial et il est pas capitaine pour rien.
Mais j'ai parfois l'impression qu'il nous ralentit, ce qui est assez paradoxal.

Tu trouves qu'il ralentit le jeu depuis cette saison et son replacement dans l'axe, ou déjà avant?
Et pour le coup c'est vrai qu'au début de saison il en faisait un peu trop parfois, mais je trouve qu'au fur et a mesure il s'est adapté à son nouveau poste et qu'il y a moins de superflus.

[Invité]

Moi, il y a un truc que je comprend pas, c'est cette idée de recruter des joueurs qui ont un ''impact dans le vestiaire''.

Les sportifs, ca veut gagner, c'est tout. Pas besoin de relais dans le vestiaire. Dans le vestiaire, y'a le coach et le directeur sportif. Ca suffit.

On a pas de sous à gaspiller pour des gars qui ne joueront pas, alors qu'on doit se renforcer pour esperer monter.

Je suis content pour diaw. Lafourcade est trop cher pour son rendement. Glombard, on doit pouvoir trouver mieux en externe.

Je supporte tous les joueurs qui portent notre maillot mais pendant le mercato, faut distinguer le ''sentimental'' des apports sportifs.

Enfin c'est mon avis et je le partage.

[Invité]

Moi, il y a un truc que je comprend pas, c'est cette idée de recruter des joueurs qui ont un ''impact dans le vestiaire''.

Les sportifs, ca veut gagner, c'est tout. Pas besoin de relais dans le vestiaire. Dans le vestiaire, y'a le coach et le directeur sportif. Ca suffit.

On a pas de sous à gaspiller pour des gars qui ne joueront pas, alors qu'on doit se renforcer pour esperer monter.

Je suis content pour diaw. Lafourcade est trop cher pour son rendement. Glombard, on doit pouvoir trouver mieux en externe.

Je supporte tous les joueurs qui portent notre maillot mais pendant le mercato, faut distinguer le ''sentimental'' des apports sportifs.

Enfin c'est mon avis et je le partage.

Sur plusieurs poste je vois que Lafourcade est trop cher ?! Vous vous basé sur quoi exactement ? Quelqu un a piraté sa fiche de paie ?

[Invité]

Le faite d'avoir une certaine carrière derrière lui.
Ce qui lui permet d'avoir une prétention salariale plus élevée. Après perso je pas d'idée exacte sur son salaire.

[Invité]

Puisque tout le monde y va de son petit commentaire sur les récentes infos sur les renouvellements de contrats ( ou pas ) , je donne aussi mon avis .

Chelle : C'est un super joueur mais son âge est quand même un sérieux handicap . Il a éprouvé des difficultés contre les attaquants rapides même si sa technique hors norme lui a permis de s'en sortir le plus souvent sans trop de souci . Le plus gros problème à mon sens , c'est qu'à 38 ans , on ne peut pas enchaîner tous les matchs , ce qui est ennuyeux pour la progression du 3ème défenseur central , qui ne sera pas titulaire si Chelle est choisi . Bong a fortement progressé cette année parce qu'il a profité des blessures de Chelle .
Mon opinion , c'est qu'il vaut mieux faire jouer ce dernier ou recruter un défenseur central de très bon niveau . Je ne garderai pas Chelle ...

Glombard C'est un joueur atypique , capable de perforer les défenses à tout moment . Son inconstance est problématique , il ne joue qu'un match sur deux , le reste du temps , il est hors de forme physiquement . Je le conserverai un an de plus pour ses qualités spécifiques toujours utiles .

Fleurival plutôt décevant une grande partie de la saison . Il est propre dans son jeu , beaucoup plus technique que Koukou , mais son rendement semble insuffisant . Il fait son boulot mais pas plus . A noter une bonne fin de saison . Il faut le garder sauf si on envisage de recruter une pointure à ce poste , ce qui me semble un axe d'amélioration capital pour jouer les premiers rôles en ligue 2 de manière durable . Fleurival-Koukou , c'est léger pour le haut de tableau .

Lafourcade Il a été recruté pour son adresse dans les 20 mètres , et c'est tout . On peut dire qu'il ne deçoit pas dans ce secteur de jeu mais .... c'est tout . Peu combatif , il se contente du minimum . Son entente avec Sala était interressante puisque complémentaire mais il est impossible de faire une saison avec Lafourcade seul en pointe . Je le laisserai libre , je ne suis pas fan de ce type de joueur .

Pour le renouvellement de Diaw , sa prolongation d'une année me parait logique au vu de sa saison et de sa présence physique toujours importante malgré son age .Il s'est adapté à son nouveau poste de milieu récupérateur mais son positionnement implique d'avoir à ses cotés un joueur purement défensif (Koukou-Fleurival cette saison ) .

Un petit mot pour les joueurs sous contrat : Pallois,Martin,Diaw et Sala sont pour moi les joueurs les plus importants de l'effectif . Je pense que les 3 premiers vont rester , Pour Sala son départ me paraît inéluctable . Son remplacement sera très très difficile , les joueurs de son niveau ne sont pas accessibles aux finances des chamois .

Les autres joueurs sont tous remplaçables . Je ne me battrai pas pour un départ de Bernard par exemple , une dizaine de joueurs de ligue 2 ont le même niveau . Je pense qu'une progression de l'équipe passe par l'arrivée d'une milieu défensif pur de bon niveau , d'un latéral et d'un milieu offensif droit , sans compter le remplacement d'éventuels départs des joueurs cadres .

[Lucky Luke]

Bien sûr que Diaw va rester, il vient de resigné :D 

[StammerTime]

Moi, il y a un truc que je comprend pas, c'est cette idée de recruter des joueurs qui ont un ''impact dans le vestiaire''.

Les sportifs, ca veut gagner, c'est tout. Pas besoin de relais dans le vestiaire. Dans le vestiaire, y'a le coach et le directeur sportif. Ca suffit.

On a pas de sous à gaspiller pour des gars qui ne joueront pas, alors qu'on doit se renforcer pour esperer monter.

Je suis content pour diaw. Lafourcade est trop cher pour son rendement. Glombard, on doit pouvoir trouver mieux en externe.

Je supporte tous les joueurs qui portent notre maillot mais pendant le mercato, faut distinguer le ''sentimental'' des apports sportifs.

Enfin c'est mon avis et je le partage.

Sur plusieurs poste je vois que Lafourcade est trop cher ?! Vous vous basé sur quoi exactement ? Quelqu un a piraté sa fiche de paie ?

Je me suis fais la même réflexion ^^ Ok il a une carrière mais depuis son arrivée au club il a souvent été blessé, il est efficace mais c'est pas non plus une arme fatale (s'il ouvre la marque contre Bastia...) et ça doit entrer en compte dans les négociations. Et notez bien que j'ai toujours été un de ses défenseurs malgré ce que je viens d'écrire.

Content de voir que Diaw reste, malgré ses pertes de balle qui m'agacent il est increvable et toujours prêt à aller au combat.

[eperlan]

Pallois va t-il rester ? Vous le prenez pour acquis, perso je ne ferai pas un pari là dessus. C'est un joueur qui peut-être vendu un bon prix ( cela fait un peu marché aux bestiaux) et actuellement le club et le foot en général raisonnent comme cela. C'est sûrement le joueur qui a la valeur marchande la plus importante. Dans le même esprit garder Koukou et ne pas faire signer Fleurival répond peut-être à la même logique, Koukou est un joueur qui se bonifie et qui dans l'optique d'un départ plus ou moins lointain pourra rapporter de l'argent.
De gros chantiers à mon sens attendent le club:
Le premier trouver un remplaçant à Sala ce qui n'est pas une mince affaire. Quand on regarde le classement des équipes, les premières ont toutes un 9 efficace.
Le deuxième chantier serait de commencer à préparer la succession de Diaw, trouver un joueur capable de créer du liant entre les lignes.
Le troisième renforcer le milieu avec un ou deux joueur de qualité afin de recréer un trident qui existait sous la forme de J Gastien; Diaw et Durant.
Enfin reconstituer une charnière centrale de qualité et palier le départ probable de Pallois.
De quoi largement occuper un manager général....

[Tenaille]

3 enjeux majeurs dans le recrutement de cette année :

- Retrouver une solution aussi efficace que Sala en finisseur.
Dès lors qu'on a un gars à plus de 15 buts cela offre de toutes autres possibilités. Regardez le classement des buteurs de L2 de cette année (et ça doit aussi être valable sur les années précédentes) et regardez le classement des équipes correspondantes : 6 joueurs sur les 9 premiers du classement des buteurs sont dans des équipes dans les 5 premières places!
Des solutions de compléments nous n'en manquons pas (Lafourcade, Rocheteau, Sané, N'Zuzi), mais si on veut rester tout en haut, il nous faut LE tueur avec des garanties comme Sala et ses 18 buts en national. Regardez le classement des buteurs de national 2012-2013 (http://www.foot-national.com/2012-2013-buteurs-national.html) et celui de L2 de cette année : saisissant non? (hormis l'exception Pastorelli)

- Densifier le milieu de terrain.
Cela aurait été déjà valable si nous avions conservé Fleurival, cela devient à présent indispensable. Koukou malgré toutes ses qualités est encore trop brouillon pour être une solution fiable sur la durée. Un jeune issu de la réserve en complément (Wadja??) pourquoi pas. Mais il faut absolument un taulier à ce poste.

- Trouver un véritable pendant à Martin sur le côté droit.
Glombard a fait de manière intermittente du bon travail, Hébras y a joué à contre emploi faisant des prestations somme toute assez honnêtes, Mayi a fait mieux que dépanner mais sans avoir trop la possibilité de s'y exprimer pleinement. Quid de la saison prochaine?
Ouedraogo de retour... Les belles promesses, à moins d'un miracle semblent bien envolées (15 apparitions en national à Boulogne dont 4 en tant que titulaire pour zéro but, statistiquement c'est famélique).
Hébras de retour? ça se serait une assez bonne nouvelle mais certainement pas pour en faire un titulaire au poste.

[Lucky Luke]

Tu as raison, Pallois à une forte valeur marchande,
Mais tout bien réfléchi, je pense pas qu'on le perde cette saison.

Je m'explique:

Même sans avoir un budget faramineux, nous sommes pas dans l'obligation de vendre, notre probable 5ème place voir la 4ème va nous rapporter un jolie petit chèque qui n'étais pas spécialement prévu en début d'exercice.


Avec , la saison que nous venons de faire, il va falloir être costaud pour confirmé ou faire mieux que cette saison.
Les objectifs pour la saison prochaine ne sont pas défini, mais nous allons probablement avoir droit au "faire mieux que la saison dernière"

Et pour ca il faut garder nos meilleurs éléments, Pallois en fait partie.

Ensuite remplacer les partant par du "lourd"

Encore une fois même sans grand budget, nous avons les moyens d'attirer de bon ou de très bon de ligue2, avec la saison réalisée

[gro chat]

Encore une fois même sans grand budget, nous avons les moyens d'attirer de bon ou de très bon de ligue2, avec la saison réalisée

Ca c'est clair. Grace à cette saison, la "renommée" du club ne peut qu'augmenter.
Et si tu es à la bataille avec plusieurs clubs pour recruter un joueur, le classement de cette saison est quand même un argument de poids.
C'est moins difficile que l'été dernier quand tu finis difficilement 15e.

[eperlan]

Encore une fois même sans grand budget, nous avons les moyens d'attirer de bon ou de très bon de ligue2, avec la saison réalisée

Ca c'est clair. Grace à cette saison, la "renommée" du club ne peut qu'augmenter.
Et si tu es à la bataille avec plusieurs clubs pour recruter un joueur, le classement de cette saison est quand même un argument de poids.
C'est moins difficile que l'été dernier quand tu finis difficilement 15e.

C'est vrai dans un sens mais aussi dans l'autre, le joli parcours du club peut également attirer les convoitises d'autres clubs.

[Lucky Luke]

C'est sur, mais nos meilleurs élément sont sous contrat, donc cest aux dirigeants d'afficher nos ambitions en ne cédant pas à l'appel du fric

[Invité]

C'est sur, mais nos meilleurs élément sont sous contrat, donc cest aux dirigeants d'afficher nos ambitions en ne cédant pas à l'appel du fric

Il y a aussi l' appel du joueur, même si Pallois est très professionnel et a fait part de son envie de continuer le projet, néanmoins si il a quelques contacts intéressant qui lui donne envie et qu' il se fait pressant les dirigeants doivent en tenir compte...

[Le Chroniqueur]

Vu notre classement et notre saison, ma maxime serait plutôt : "faire aussi bien qu'en 2013-2014". Ce qui ne manque pas d'ambition dans le sens où il faut confirmer un rang qui relevait d'une bonne surprise par nature isolée. De plus, cela évite de mettre la pression sur les épaules de chacun, avec l'idée d'une porte ouverte sur un podium.

On est attendu comme "outsider" avec une saison à confirmer de suite.

L'annonce du renouvellement de Diaw dans l'équipe est une bonne nouvelle. On ne peut se passer de ces cadres qui ont tout vécu et qui font fonction de fil conducteur pour le groupe après cette saison réussie. L'âge de Diaw ne me semble pas être un enjeu fort (pas de chute effective au niveau physique).

Pour les trois autres joueurs, je reste nuancé.

Glombard possède des qualités intéressantes pour le groupe, qualités de percussion et d'efficacité devant le but. Néanmoins, son irrégularité chaque année et son activité par "saccades" dans un même match le décrédibilisent de saison en saison. J'en fait un bon remplaçant, rien de plus.

Lafourcade, j'en réfère à mon post récent sur les conditions d'association avec un autre partenaire. Seul en pointe, ses qualités restent limitées. Il s'expose davantage aux blessures, témoins de sa grande fragilité physique. En pivot relai avec une pointe comme en cette fin de saison, il se retrouve moins exposé aux duels avec les défenseurs et il retrouve des qualités de justesse. Sa patte ou sa tête dans la surface méritent des mentions favorables.

J'aurais mis Fleurival en ballotage favorable, même si le club a sans doute dans l'idée,sur ce poste stratégique, de rechercher une pointure qui fasse mieux que du simple ordinaire. A voir.

[sg]

Nous ne sommes peut-être pas obligés de vendre absolument pour les raisons évoquées plus haut (augmentation des recettes télé liées à notre saison, notamment) mais c'est un peu le but quand même.

Notre budget, ce sont les droits télé pour l'essentiel, les autres recettes n'étant pas vraiment extensibles, à l'heure actuelle en tout cas.

Parvenir à vendre des joueurs régulièrement ayant une réelle valeur marchande constitue une aubaine, voire une manne (même si le problème de leur remplacement par d'autres joueurs de qualité se pose toujours dans ce cas).

Il ne faut pas non plus oublier que l'on a un stade à faire et que le club va devoir probablement en payer une partie directement ou indirectement, stade grâce auquel on espère qu'il sera source de nouveaux revenus et donc de diversification des recettes.

Pour le cas de Pallois, si les Chamois reçoivent une belle offre d'un club de L1 et que le joueur se voit offrir des conditions salariales qui lui conviennent et quelques garanties en termes de temps de jeu, il n'y a pas lieu de s'y opposer.

Après, il ne s'agit évidemment pas de vendre en même temps tous nos joueurs convoités.

En tout cas, l'enjeu, l'objectif doit être la réalisation de plus-values sur les joueurs, lesquelles ne peuvent se faire que de deux manières :

- soit en sortant des joueurs de bon niveau L2 et encore mieux de L1 de notre centre de formation, ce qui n'est plus le cas depuis la génération Gambardella Bernard, Gastien, Da Silva, etc ... en attendant éventuellement Rocheteau et que notre nouveau centre porte ses fruits ;

- soit en recrutant des joueurs gratuitement qui galéraient plus ou moins et qui vont exprimer tout leur potentiel chez nous, c'est ce que nous faisons actuellement (Pallois, Martin, Roye, etc ...).

Après l'équilibre n'est pas simple, c'est même un casse-tête : comment remplacer les joueurs vendus par des joueurs aussi forts à un coût moindre afin de continuer à améliorer l'équipe ?

C'est le job ardu de KF, notamment.

[Invité]

Pas totalement d'accord avec toi sg.
De moins en moins de clubs de Ligue2 et egalement de moins en moins de clubs de Ligue1 (excepté les gros) dépensent de l'argent dans les indemnités de transfert. Il n'y a qu'à voir le tableau des transferts L2 de l'année derniere dans la case départs, cela se compte sur les doigts des 2 mains le nombre de joueurs qui sont partis en rapportant de l'argent à leur club.
Les clubs de L2 signent des joueurs en fin de contrat à 95%.
J'y crois moyennement de remplir les caisses d'un club de L2 avec des ventes de joueurs à moins d'avoir un phénomène 5Ntep à Auxerre cette année parti pour 6M).
Exemple avec J Gastien l'année dernière qui était un de nos piliers et un emblême du club: il est parti sans nous rapporter 1 centime!
En L1 oui, des clubs etrangers ou PSG/Monaco/Marseille peuvent investir de 3 à 40M dans un joueur de L1 mais sur un joueur de L2, je sais pas.
Alors bien sur certains clubs peuvent vouloir acheter Pallois mais j'espere qu'on va le garder; je ne vois pas un club de L1 faire des folies pour lui; vu que les clubs ne font plus d'excès ils prefereront peut être investir dans un joueur ayant fait ses preuves en L1 ou un gars en fin de contrat; et en dessous de 1M ça serait pas top de le laisser partir. Apres cela peut être un souhait du joueur mais il ne faudra alors pas le brader...

[eperlan]

Nous ne sommes peut-être pas obligés de vendre absolument pour les raisons évoquées plus haut (augmentation des recettes télé liées à notre saison, notamment) mais c'est un peu le but quand même.

Notre budget, ce sont les droits télé pour l'essentiel, les autres recettes n'étant pas vraiment extensibles, à l'heure actuelle en tout cas.

Parvenir à vendre des joueurs régulièrement ayant une réelle valeur marchande constitue une aubaine, voire une manne (même si le problème de leur remplacement par d'autres joueurs de qualité se pose toujours dans ce cas).

Il ne faut pas non plus oublier que l'on a un stade à faire et que le club va devoir probablement en payer une partie directement ou indirectement, stade grâce auquel on espère qu'il sera source de nouveaux revenus et donc de diversification des recettes.

Pour le cas de Pallois, si les Chamois reçoivent une belle offre d'un club de L1 et que le joueur se voit offrir des conditions salariales qui lui conviennent et quelques garanties en termes de temps de jeu, il n'y a pas lieu de s'y opposer.

Après, il ne s'agit évidemment pas de vendre en même temps tous nos joueurs convoités.

En tout cas, l'enjeu, l'objectif doit être la réalisation de plus-values sur les joueurs, lesquelles ne peuvent se faire que de deux manières :

- soit en sortant des joueurs de bon niveau L2 et encore mieux de L1 de notre centre de formation, ce qui n'est plus le cas depuis la génération Gambardella Bernard, Gastien, Da Silva, etc ... en attendant éventuellement Rocheteau et que notre nouveau centre porte ses fruits ;

- soit en recrutant des joueurs gratuitement qui galéraient plus ou moins et qui vont exprimer tout leur potentiel chez nous, c'est ce que nous faisons actuellement (Pallois, Martin, Roye, etc ...).

Après l'équilibre n'est pas simple, c'est même un casse-tête : comment remplacer les joueurs vendus par des joueurs aussi forts à un coût moindre afin de continuer à améliorer l'équipe ?

C'est le job ardu de KF, notamment.

Je suis d'accord avec toi. Et c'est le lot de nombreux clubs en ligue 1 comme L'Ol; L'OM... Comment continuer à évoluer , à faire grandir le club avec la construction d'un stade tout en conservant un niveau de jeu intéressant. En cela la construction du stade (indispensable) peut compliquer la donne sportive. En effet si le club abonde une partie de ses recettes pour la construction cela fera moins de trésorerie pour les transferts.
En ce qui concerne Pallois si un club lui propose un contrat intéressant je ne vois pas comment on pourrait le garder.
L'équilibre n'est pas facile à trouver et c'est une des raisons qui me font penser que ce serait complexifier encore en ne prolongeant pas PG; trop d'instabilité.

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