Re: Mercato été 2014 (suite)

[eperlan]

Que KF veuille faire appel aux jeunes cette saison , perso je trouve cela très bien.
Mais je suis comme un collègue du forum (désolé mais ma mémoire me fait défaut) je pense qu'il faut que ces jeunes s'aguerrissent en jouant des bouts de match.
Pour le moment ce n'est pas le cas, aucun n'est entré en jeu et mis à part Batisse ils n'apparaissent pas.
De plus il semblerait que RB ne change pas souvent son 11 type.
Du coup j'ai un doute...

[Tenaille]

Avec notre effectif actuel je testerai bien un :

==============Delecroix===================

Lahaye=====Sans====Bong (Barbet)======Bernard


========Koukou========Diaw=============

Ba voir Ouedraogo====================Martin

=============Roye ou Ba=================
                         
============N'Doh (Koné)===============

Roye sur un côté il faut arrêter de s'acharner à mon avis et le remettre au cœur du jeu.

Un gars percutant comme Ba ou Ouedraogo au vu de son excellente préparation et début de saison mériterait d'être testé.

[Invité]

Comme tu l'as dit, parmi les clubs ayant recruté des "vieux" aguerris (Châteauroux, Créteil, Nîmes, Istres l'an passé), seul l'AJA met véritablement de l'argent dans son centre. Et ils peuvent se le permettre, en ayant presque le double de notre budget.

Pour rejoindre SG, entre un mec qui vient pour finir sa carrière sur 1 année, et un jeune ou moins jeune moins aguerri mais qui veut faire ses preuves (Pallois, Delecroix les années passées, Barbet, Sans, Dona Ndoh cette année), mon choix est vite fait.

Et en terme de joueurs d'expérience, je pense qu'on est pas mal quand même. Dans notre 11, on a Lahaye, Diaw et Koné qui ont la trentaine. Tu peux aussi rajouter Sans qui a accumulé pas mal d'expérience en pro. Et Roche qui est très utile, même sur le banc. Si tu regardes Lens, Caen ou Metz l'année dernière, ils sont montés sans avoir autant de joueurs d'expérience que ça...

Bonsoir,
je pense que tu devrais vérifier avant d'écrire cela, parmi ces clubs et d'autres d'ailleurs le budget centre de formation est important car comme nous ils n'ont pas d'autre solution. Nous faisons du bon boulot avec nos jeunes mais nous ne sommes pas les seuls. Quant à l' AJA , le centre est moins prolixe qu'à la grande époque de Guy ROUX.

Sur les clubs que j'ai écris, je t'assure qu'ils investissent moins (regardes les classements des jeunes, la présence de jeunes formé au club dans l'effectif pro...) que les Chamois. Après, ça fonctionne ou ça ne fonctionne pas. La preuve avec Auxerre qui investit toujours beaucoup mais qui a du mal à sortir des talents (quoique certains commencent à se révéler).

Avec notre effectif actuel je testerai bien un :

==============Delecroix===================

Lahaye=====Sans====Bong (Barbet)======Bernard


========Koukou========Diaw=============

Ba voir Ouedraogo====================Martin

=============Roye ou Ba=================
                         
============N'Doh (Koné)===============

Roye sur un côté il faut arrêter de s'acharner à mon avis et le remettre au cœur du jeu.

Un gars percutant comme Ba ou Ouedraogo au vu de son excellente préparation et début de saison mériterait d'être testé.

D'accord avec toi pour Roye que j'aime beaucoup moins quand il est sur une aile, il a vraiment du mal à trouver son rôle. Pour Ouedraogo, peut être que le fait qu'il n'ait pas trouvé de club pour le recevoir le fasse entrer un peu plus dans le groupe. Mais bon, sur 16 joueurs entre Greg et lui le choix est compliqué. Le problème des feuilles à 16 en Ligue 2 ...

[charlyhebdo]

Bonsoir DRAZ,
je me permets d'insister sans vouloir mettre en doute tes compétences et tes connaissances, aux dires de BAP tu es un "spécialiste" , mais si tu regardes le nombre de joueurs formés au club dans notre équipe et si tu fais le même exercice à la Berri, il me semble que ce calcul nous est défavorable.
Cela ne veut pas dire que notre centre est mauvais, c'est aussi peut-être une histoire de moyen ou de choix tout simplement.

[Invité]

Bonsoir DRAZ,
je me permets d'insister sans vouloir mettre en doute tes compétences et tes connaissances, aux dires de BAP tu es un "spécialiste" , mais si tu regardes le nombre de joueurs formés au club dans notre équipe et si tu fais le même exercice à la Berri, il me semble que ce calcul nous est défavorable.
Cela ne veut pas dire que notre centre est mauvais, c'est aussi peut-être une histoire de moyen ou de choix tout simplement.

Pour les joueurs formés au club, tu as raison pour Châteauroux. Même si au niveau des équipes jeunes les notres doivent être plus régulières au "haut niveau" je pense. Mais Châteauroux, et ce n'est pas vraiment nouveau, reste un club similaire au notre justement.
Pas comme Créteil, Nîmes, Istres, Arles...

[David (Chauray)]

J'ai entendu parlé d'une certaine Rita pour le mercato...

[Invité]

Bonsoir DRAZ,
je me permets d'insister sans vouloir mettre en doute tes compétences et tes connaissances, aux dires de BAP tu es un "spécialiste" , mais si tu regardes le nombre de joueurs formés au club dans notre équipe et si tu fais le même exercice à la Berri, il me semble que ce calcul nous est défavorable.
Cela ne veut pas dire que notre centre est mauvais, c'est aussi peut-être une histoire de moyen ou de choix tout simplement.

Pour les joueurs formés au club, tu as raison pour Châteauroux. Même si au niveau des équipes jeunes les notres doivent être plus régulières au "haut niveau" je pense. Mais Châteauroux, et ce n'est pas vraiment nouveau, reste un club similaire au notre justement.
Pas comme Créteil, Nîmes, Istres, Arles...

bref notre centre ne nous a jamais empêché de prendre des joueurs d’expérience et à "gros" salaires : ouadah, garny, n'diaye, samuel michel, fischer, chelle etc.
il s'agit juste de choix sportifs.. et cette année on a visé l'économique, pas l'expérience (ce qui ne veut pas dire que çà ne marchera pas).

[sg]

Oui, CNFC, ce sont des choix sportifs stratégiques.

Sinon, les recrutements combinés de Ouaddah, N'Diaye, Garny ont relevé d'un coup de génie, (d'un coup de chance ?) de Marcos qu'il n'aurait vraisemblablement pas réussi l'année suivante.

Les autres joueurs d'expérience que tu évoques ont moins apporté que ceux capitaux recrutés par Fradin au fur et à mesure depuis 5 ans et généralement jeunes (Diaw, Roye, Bong, Délecroix, Pallois, Sala, Martin, Koukou, Lahaye, etc ..).

Maintenant, je sens une plus grande maturité (sans aucune certitude) dans l'équipe de cette année due à 2 facteurs :

- l'expérience qu'ont acquis désormais les joueurs de notre équipe présents depuis quelques années,

- le fait que le système de jeu de Brouard expose à moins de risques (quitte à être moins chatoyant) que celui de Gastien (sans vouloir de nouveau nourrir une polémique stérile et inutile).

De toute façon, je pense que l'on est à peu près tous d'accord pour attendre l'issue de nos confrontations du mois de septembre afin d'avoir d'avoir une petite idée (je reste super prudent, lol) du niveau auquel peut se situer l'équipe.

Et pour terminer et fantasmer, pour monter, ce qu'il nous faut, ce n'est pas forcément de joueurs d'expérience aujourd'hui, mais des joueurs d'un talent spécial.

Or, les talents spéciaux connus, on ne peut pas les avoir, il faut donc prendre ceux qui pourraient l'être un jour et aujourd'hui sans valeur marchande : jusqu'à présent, force est d'admettre que KF n'a pas eu le mauvais oeil.

Vamos a ver.

[Bap*]

cette année on a visé l'économique

On peut modérer le propos car je crois que notre masse salariale est exactement la même que la saison dernière a un salaire près. Du coup, on a "la place" de recruter un bon mec encore mais pas plus d'économie que ça.

[jaijai]

Tu crois sincèrement que les salaires des joueurs recrutés équivaut à 1 salaire près aux salaires de ceux qui nous ont quitté??

Regarde ceux qui sont partis, regarde ceux qui sont arrivés. Si la masse salariale utilisée cette saison est la même que celle de la saison dernière ou presque, il y a un gros problème.

Je pense comme cnfc qu'on a (je l'espere) fait des économies sur la masse salariale.

[Bap*]

Tu crois sincèrement que les salaires des joueurs recrutés équivaut à 1 salaire près aux salaires de ceux qui nous ont quitté??

Regarde ceux qui sont partis, regarde ceux qui sont arrivés. Si la masse salariale utilisée cette saison est la même que celle de la saison dernière ou presque, il y a un gros problème.

Je ne crois pas, je suis sur
Le salaire d'un Sans est probablement supérieur à celui d'un Pallois (qui arrivait laissé libre par Laval).
Celui d'un Sala, qui avait un salaire "de prêt", sûrement inférieur aux salaires cumulés de Koné + Dona N'Doh.
etc...
Vous semblez déconnectés des réalités économiques.

[jaijai]

Je suis bien conscient que Sans a un salaire supérieur à celui de Pallois.

A coté de ça, Barbet, Allagbé, Fall et Nzuzi ne doivent pas demander des fortunes.

Quid de Chelle, Lafourcade, Glombard, Fleurival ??

Tu crois vraiment que N'Doh, Koné et Bah touchent autant que les 4 réunis?? et je ne te parle pas de Sala et Letzelter. Je ne pense pas non plus que Diaw ait demandé une augmentation de 100%.

Si c'est le cas, il y a pour moi un sacré problème de gestion.

On perd 4 joueurs "confirmés", on en récupère 1 (Sans).

Je ne pense pas etre si déconnecté des réalités économiques que ça...

[Invité]

Tu crois sincèrement que les salaires des joueurs recrutés équivaut à 1 salaire près aux salaires de ceux qui nous ont quitté??

Regarde ceux qui sont partis, regarde ceux qui sont arrivés. Si la masse salariale utilisée cette saison est la même que celle de la saison dernière ou presque, il y a un gros problème.

Je ne crois pas, je suis sur
Le salaire d'un Sans est probablement supérieur à celui d'un Pallois (qui arrivait laissé libre par Laval).
Celui d'un Sala, qui avait un salaire "de prêt", sûrement inférieur aux salaires cumulés de Koné + Dona N'Doh.
etc...
Vous semblez déconnectés des réalités économiques.

Et Lafourcade et Chelle et Fleurival , joueurs rompus aux joutes de la L2 ??? Franchement , si la masse salariale est supérieure ou égale cette saison , il y a un gros problème . Sans ne jouait quasiment pas l'an dernier non ? Koné ne fait rien depuis 2 ans . N'Doh est le seul joueur qui a un profil difficile à attirer puisque soumis à une grosse concurrence .

Pour Pallois , il me semblait aussi que son salaire avait été largement réévalué à la fin de la première saison avec un nouveau contrat de 3 ans .

[Bap*]

Vous oubliez les réévaluations des salaires des uns et des autres suite à notre excellente saison, etc.
Alors, oui, je le répète, notre masse salariale est la même à un salaire près.
Globalement et pour la faire courte :

Dona N'Doh + Koné = Sala + Lafourcade
Sans = Pallois
Ba =  Glombard
Barbet + Fall + Allagbé + Tigroudja = Letzelter + Fleurival + Juan
Mayi était pris en charge par l'ASSE.

L'idée même que l'on aurait un effectif "à l'économie" est une vue de l'esprit.
Je vous donne une info, pas un débat

(libre à vous de penser que je dis n'importe quoi pour le plaisir, hein )

[jaijai]

Barbet + Fall + Allagbé + Tigroudja = Letzelter + Fleurival + Juan

Là, forcément je m'incline...

Niort avait surement fait une excellente affaire en recrutant Fleurival et Juan (financièrement hein...)...ou alors...

Ps: je te crois tout à fait Bap, mais ne pas comprendre la ligne ci dessus ne veut pas dire etre loin des réalités économiques...

[Bap*]

Barbet + Fall + Allagbé + Tigroudja = Letzelter + Fleurival + Juan

Là, forcément je m'incline...

Niort avait surement fait une excellente affaire en recrutant Fleurival et Juan (financièrement hein...)...ou alors...

Ps: je te crois tout à fait Bap, mais ne pas comprendre la ligne ci dessus ne veut pas dire etre loin des réalités économiques...

Je suis probablement très imprécis dans mes comparaisons, je vous l'accorde volontiers, mais c'était pour vous donner une base.
Fleurival était au chômage depuis perpète et Juan était "un pari", il sortait d'une saison blanche, ils n'ont jamais eu des salaires de ministre.

D'ailleurs, même un Chelle, était un salaire tout à fait abordable.
Les prix s'envolent surtout pour les joueurs jeunes, offensifs, et sortant d'une grosse saison.

[eperlan]

En te lisant je me disais que Juan a été un échec en terme de recrutement. Ce n'est pas une pierre jetée dans le jardin de KF car il serait malhonnête de penser que tout transfert sera optimisé.
Pourtant ce joueur je le "sentais" bien , techniquement et avec de l'expérience. Dommage qu'il n'est pas su ou voulu s'acclimater( ce n'est pas une question de blessures).

[Invité]

Je ne remets pas en cause ce que tu dis Bap , je suis juste surpris .

Je trouve également étrange que la bonne saison que nous avons vécu ait un impact sur le salaire des joueurs qui ne sont pas en fin de contrat.

En tout cas , merci pour les infos .

[Invité]

Or, les talents spéciaux connus, on ne peut pas les avoir, il faut donc prendre ceux qui pourraient l'être un jour et aujourd'hui sans valeur marchande : jusqu'à présent, force est d'admettre que KF n'a pas eu le mauvais oeil.

Vamos a ver.

oui mais des révélations comme sala ou pallois (dans une meme saison en plus), on le sait, çà n'arrive qu'une fois tous les 10 ans. les "talents spéciaux" c'est tres rare..

ce que je veux dire simplement c'est que pour "franchir un pallier", ou finir un jour dans les 3 premiers, cela sera impossible sans des gars d'expérience (niveau L1/L2), on a pu le constater avec l'année marcos où on était pas loin de l'élite.

de mon point de vue, on ne franchira pas de pallier sans recruter à l'avenir ce genre de profils à la ouadah, notre groupe manque d'expérience je trouve.

à part roche et le jeune ba, aucun n'a connu la ligue 1 (de manière significative, pas juste 5 matchs) et c'est préjudiciable selon moi pour évoluer sportivement.

[sg]

Or, les talents spéciaux connus, on ne peut pas les avoir, il faut donc prendre ceux qui pourraient l'être un jour et aujourd'hui sans valeur marchande : jusqu'à présent, force est d'admettre que KF n'a pas eu le mauvais oeil.

Vamos a ver.

oui mais des révélations comme sala ou pallois (dans une meme saison en plus), on le sait, çà n'arrive qu'une fois tous les 10 ans. les "talents spéciaux" c'est tres rare..

ce que je veux dire simplement c'est que pour "franchir un pallier", ou finir un jour dans les 3 premiers, cela sera impossible sans des gars d'expérience (niveau L1/L2), on a pu le constater avec l'année marcos où on était pas loin de l'élite.

de mon point de vue, on ne franchira pas de pallier sans recruter à l'avenir ce genre de profils à la ouadah, notre groupe manque d'expérience je trouve.

à part roche et le jeune ba, aucun n'a connu la ligue 1 (de manière significative, pas juste 5 matchs) et c'est préjudiciable selon moi pour évoluer sportivement.

Justement, je pense que depuis le CFA, la cellule de recrutement a permis d'amener des joueurs plus ou moins délaissés mais ayant ce talent spécial (en fonction de la division dans laquelle on se situait bien sûr) qui nous a porté du fin fond du championnat national amateur jusqu'à la 6ème place de L2 en un temps record (il y a 6 ans, en CFA, peu de nous pouvait s'attendre à ce scenario rêvé qui paraissait irréaliste tellement nous étions au fond du trou).

Aujourd'hui, ce que l'on peut espérer, c'est que ces recrutements réussis (et souvent inattendus de notre part) se poursuivent pour nous porter encore plus haut.

La manière dont agit KF du point de vue stratégique, en envisageant le moyen et le long terme, n'a plus rien avoir avec ce qui se produisait à l'époque de Marcos.

Le recrutement est maintenant entre les mains d'une cellule dédiée, pas entre les mains d'un entraîneur de passage et sans continuité.

Les recrutements de N'Diaye, Ouaddah, Garny ont été encore une fois des coups géniaux mais émanant de Marcos : celui-ci parti, c'était au nouvel entraîneur de recruter à son tour, sans cohérence d'ensemble.

Là, nous avons un suivi ne dépendant plus du coach en place : KF a réussi des coups avec Sala et Pallois, il peut - précisément parce qu'il existe cette cellule dédiée - nous apporter des mecs de même niveau, sans avoir à attendre 10 ans.

C'est toute la différence, on est plus dans un truc à l'arrache chaque saison mais dans un truc pensé dans la durée.

Après, KF a eu le talent et le nez jusqu'à présent (mais c'est un rationnel, il ne fonctionne pas au simple feeling, il passe du temps à observer, vérifier et revérifier si tel joueur à notre portée financière peut apporter un plus).

Il est possible qu'il se plante un jour mais je crois foncièrement à cette manière de travailler et d'appréhender les choses.

Et je suis assez persuadé, donc, que l'on attendra plus 10 ans avant d'avoir un nouveau Sala ou un nouveau Pallois même si KF n'est pas infaillible.

On verra, je ne suis pas devin.

[Eddy Kacé]

Alors là, pour être surpris, je suis surpris, et plutôt désagréablement surpris.
Je pensais sincèrement que l'on avait économisé pas mal sur ce coup là.
C'était d'ailleurs, pour moi, une très bonne chose réalisé par les dirigeants.

Des Lafourcade, Glombard ou Chelle, ça devait quand même peser assez loud sur la masse salariale....(surtout quand on pense au nombre de matchs effectués...).

A mon avis, il y a eu pas mal de revalo de joueur sous contrat et c'est ça qui fait la compensation.
Parce que les cartes de visites des joueurs recrutés (malgré leur qualité supposé) ne leur permettait pas de réclamer des 100 et des milles.
Je pense que des Martin, des Diaw et des Roye, par exemple, ont dû avoir une substentielle augmentation cette saison.
Je ne vois pas d'autres explications; parce que la balance (arrivée / départ) présenté par Baptiste ne me convainc pas vraiment (même si cela est peut être la réalité).

[sg]

Notre classement de la saison dernière ne résultait pas que des seuls Sala ou Pallois, ce serait ne rien connaître au foot que d'affirmer cela.

Même si les Martin, Roye, Bernard, Bong, Délecroix, etc ... étaient sous contrat, ils ne sont pas passés inaperçus dans le monde pro, il fallait les inciter à vouloir rester et s'investir pour conserver notre ossature.

Et puis il fallait aussi convaincre Diaw de repartir avec nous.

Tout ceci a un coût.

[sg]

Je ne remets pas en cause ce que tu dis Bap , je suis juste surpris .

Je trouve également étrange que la bonne saison que nous avons vécu ait un impact sur le salaire des joueurs qui ne sont pas en fin de contrat.

En tout cas , merci pour les infos .

Le foot est devenu ce qu'il est : la carrière des joueurs est courte, il y a des agents, les contrats fixent simplement un cadre juridique,

Après, c'est la loi de l'offre et de la demande : si un joueur est convoité avec une proposition de salaire supérieur d'un autre club, comment tu fais pour le conserver si ce n'est en s'alignant plus ou moins ?

Tu peux dire au joueur de fermer sa gueule car il est sous contrat.

Le joueur te répliquera OK, il me reste un an de contrat, ne comptez cependant pas trop sur moi pour m'investir dans votre club.

C'est classique, un joueur qui veut vraiment se barrer, c'est inutile de chercher à le garder sauf à s'aligner sur les propositions adverses en terme de salaires.

Et ne me parlez pas de morale : quand un club veut se débarrasser d'un joueur sous contrat qui ne joue pas afin d'économiser son salaire, il fout la même pression sur ce joueur et ses agents.

OK, je parle de cas extrêmes, proches de la "guerre" : mais toutes les négos tiennent compte de cette possibilité d'impasses ultimes, de la limite à ne pas dépasser sans quoi c'est le bordel, forcément.

[Invité]

C'est toute la différence, on est plus dans un truc à l'arrache chaque saison mais dans un truc pensé dans la durée.

sauf qu'en attendant pallois et sala sont restés qu'une saison.. et chaque pari réussi comme sala partira en ligue 1..

donc où est la logique et la construction de groupe sur la durée ?

au final c'est comme faire signer un Piquionne pendant un an ou deux ans, on reste sur du court terme

cette stratégie de construction bien sur est intéressante je suis d'accord, mais encore faut-il garder nos talents, et à niort on pourra que "vendre" ces talents si ils explosent

pour moi il faut les deux, des paris certes, mais aussi du ouadah ou du chelle pour encadrer et faire progresser le groupe (ce qui nous manque cette année selon moi)

[sg]

C'est toute la différence, on est plus dans un truc à l'arrache chaque saison mais dans un truc pensé dans la durée.

sauf qu'en attendant pallois et sala sont restés qu'une saison.. et chaque pari réussi comme sala partira en ligue 1..

donc où est la construction de groupe sur la durée ?
c'est comme faire signer un Piquionne pendant un an ou deux ans, on reste sur du court terme

cette stratégie de construction bien sur est intéressante je suis d'accord, mais encore faut-il garder nos talents, et à niort on pourra que "vendre" ces talents si ils explosent

pour moi il faut les deux, des paris certes, mais aussi du ouadah ou du chelle pour encadrer et faire progresser le groupe (ce qui nous manque cette année)

Sala, nous n'avions pas le choix, il était sous prêt.

Pallois, il nous rapporte l'argent nécessaire à la construction du club (c'est 5 % à peu près de notre budget si je ne me trompe pas, c'est énorme), et puis lui, ce serait contre productif de l'empêcher d'évoluer en L1 alors qu'il en a le niveau.

Et ici, j'ai l'impression que peu de personnes aient conscience du fait que la situation financière des clubs professionnels soient aussi tendues,

On ne peut avancer que par petits pas si on ne veut pas être en danger financièrement.

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