Re: Première partie de saison 2014-2015 des Chamois [bilan à la trêve]

[Invité]

Pour Sane, on ne devrait pas le revoir puisqu'il est libre en juin prochain. Mais franchement, on ne peut rien reprocher à KF sur ce coup. Il a joué (peu) en L2 sous PG sans convaincre (je l'avais vu 2 ou 3 fois sans être emballé), il n'a pas flambé à Colmar en national et a fait des matchs amicaux très moyens cet été; donc il était logique de ne pas le garder.
Il marche bien cette année, tant mieux pour lui et pour son nouveau club.
Notre souci va être dans les mois qui viennent de relancer Dona N'doh et peut-être de trouver un remplaçant à Koné, plus tout jeune et qui est en fin de contrat en juin.
Il parait qu'il y a un jeune qui plante du côté de Bourg-Péronnas...

[Pierre-V]

Fradin dresse son bilan dans la NR:

http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Sport/Football/Ligue-2/n/Contenus/Articles/2014/12/24/L-efficacite-sous-surveillance-2165312

intéressant... car la priorité du mercato ne serait pas un milieu pour suppléer doudou ou koukou... mais un ailier droit...
pourquoi pas y faire remonter Malcuit et remettre Lahaye a sa place?

[HAXO]

A priori il se donne 3 matchs avant de prendre une décision. Peut être que pendant ces 3 matchs on aura en effet Tristan et devant lui Kevin.

[Tenaille]

Glombard n'a pas été totalement remplacé si RB pense utiliser Ba dans l'axe (comme il semble décidé à le faire).

Du coup il ne nous reste en "spécialiste" à l'aile droite que Houla. Autant dire que c'est très léger...

Je sais vous allez me dire on a Roye. Mais on ne peut décemment pas aligner en même temps côté gauche Martin et droit Roye, c'est faire le deuil de toute percussion possible sur les côtés en matière de débordements...

[jaijai]

Notre souci va être dans les mois qui viennent de relancer Dona N'doh et peut-être de trouver un remplaçant à Koné, plus tout jeune et qui est en fin de contrat en juin.

Il a 31 ans...

[fran79]

Notre souci va être dans les mois qui viennent de relancer Dona N'doh et peut-être de trouver un remplaçant à Koné, plus tout jeune et qui est en fin de contrat en juin.

Il a 31 ans...

des remplaçants à KONE on a la solution à l'intérieur du club par contre je rejoints le KF et RB pour un ailier ou plutot un joueur de couloir et surtout un milieu de terrain relayeur supplémentaire

[fran79]

Pour SANE je n'ais pas d'opinions et de jugements à porter car je ne l'ais jamais vu joué et j'aime bien me faire ma propre opinion.

Mais une chose est sur c'est la confiance d'un effectif et du coach jouent sur les performances de n'inporte quel joueur surtout un attaquant après l'animation offensif est très importante et la coordination millieu-attaquant ne fonctionne pas avec tout le monde.

[jaijai]

Notre souci va être dans les mois qui viennent de relancer Dona N'doh et peut-être de trouver un remplaçant à Koné, plus tout jeune et qui est en fin de contrat en juin.

Il a 31 ans...

des remplaçants à KONE on a la solution à l'intérieur du club par contre je rejoints le KF et RB pour un ailier ou plutot un joueur de couloir et surtout un milieu de terrain relayeur supplémentaire

Pourquoi chercher un remplaçant à Koné? Je ne saisis pas là...
Pour ce qui est du joueur de couloir droit, ç fait des années qu'on en a pas et que l'on bouche le trou avec un attaquant. Je serais aussi d'avis d'essayer Malcuit à ce poste.
Pour ce qui est d'un milieu relayeur "supplémentaire", je suis partagé. Soit on cherche le remplaçant de Diaw et qui soit une nette plus value dans l'effectif (difficile à trouver en hiver), soit on fait confiance aux jeunes. Mais prendre quelqu'un juste pour faire un supplément, autant attendre juin.

Pour moi aujourd'hui la priorité c'est les renouvellements de contrats et prospecter pour juin.

[Tenaille]

Sinon Fleurival est sans club...

[Invité]

Pour Koné, il va avoir 32 ans en mars je crois et donc 32 ans et demi au début de la saison prochaine, ça n'est pas jeune pour un avant centre. Je ne cherche pas à m'en débarrasser mais le club doit quand même anticiper, d'autant plus qu'il est en fin de contrat en juin.
Le question d'une proposition de prolongation doit probablement déjà se poser au sein de la direction du club.

[charlyhebdo]

Glombard n'a pas été totalement remplacé si RB pense utiliser Ba dans l'axe (comme il semble décidé à le faire).

Du coup il ne nous reste en "spécialiste" à l'aile droite que Houla. Autant dire que c'est très léger...

Je sais vous allez me dire on a Roye. Mais on ne peut décemment pas aligner en même temps côté gauche Martin et droit Roye, c'est faire le deuil de toute percussion possible sur les côtés en matière de débordements...

L'an passé nous avons joué avec Flo et Jimmy en même temps un bon nombre de matchs et je n'ai pas le sentiment que le résulta ait été catastrophique.
Ce qui a changé c'est notre système de jeu.
La question est donc, devons adopter notre système de jeu aux joueurs en présence ou bien faire rentrer au chausse-pied les joueurs dans un système qui pourrait ne pas convenir à leurs qualités ?

[Bap*]

La question est donc, devons adopter notre système de jeu aux joueurs en présence ou bien faire rentrer au chausse-pied les joueurs dans un système qui pourrait ne pas convenir à leurs qualités ?

Je ne crois pas à ça.
Aucun joueur pro n'est "pas adapté à un système". Il suffit juste de trouver le collectif qui tourne bien, aux postes qui vont bien. Au même titre que Martin était "en dedans" en début de saison, je suis persuadé que Roye peut nous faire une seconde partie de saison de feu.

[fran79]

La question est donc, devons adopter notre système de jeu aux joueurs en présence ou bien faire rentrer au chausse-pied les joueurs dans un système qui pourrait ne pas convenir à leurs qualités ?

Je ne crois pas à ça.
Aucun joueur pro n'est "pas adapté à un système". Il suffit juste de trouver le collectif qui tourne bien, aux postes qui vont bien. Au même titre que Martin était "en dedans" en début de saison, je suis persuadé que Roye peut nous faire une seconde partie de saison de feu.

Moi je crois fortement que le système de jeu induit sur les résultats et sur les joueurs comme à marseille ou monaco ou des simples modifications avec le même effectif produit quand même des résultats différends.

Le système de jeu est très important dans le collectif d'une équipe et d'ailleurs depuis que nous sommes passé avec une seule pointe l'équipe joue,il manque plus que l'efficacité.

[Bap*]

Moi je crois fortement que le système de jeu induit sur les résultats et sur les joueurs comme à marseille ou monaco ou des simples modifications avec le même effectif produit quand même des résultats différends.

Le système de jeu est très important dans le collectif d'une équipe et d'ailleurs depuis que nous sommes passé avec une seule pointe l'équipe joue,il manque plus que l'efficacité.

Ce que tu viens de dire est totalement compatible avec ce que j'ai dit

[Invité]

moi je me pose une question ?

comment peut on transformer un joueur ou des joueurs pendant la treve hivernale ...une treve qui dur combien 3 semaines ...

des joueurs qui ont été moyen sur la premiére partie de saison ...

quelle est le remede ? ou que faut il dire aux joueurs ? comment les ré motivez ?

3 semaines est court quand meme pour une nouvelle préparation ...

vous allez me dire apres la treve il y a toujours des equipes qui se casse la g...et d'autres qui sont completement changer et qui gagne tout ...

[Bap*]

moi je me pose une question ?

comment peut on transformer un joueur ou des joueurs pendant la treve hivernale ...une treve qui dur combien 3 semaines ...

des joueurs qui ont été moyen sur la premiére partie de saison ...

quelle est le remede ? ou que faut il dire aux joueurs ? comment les ré motivez ?

3 semaines est court quand meme pour une nouvelle préparation ...

vous allez me dire apres la treve il y a toujours des equipes qui se casse la g...et d'autres qui sont completement changer et qui gagne tout ...

Sauf qu'on a pas besoin de "complètement changer", juste d'être efficace.
C'est d'ailleurs l'essence de notre style de jeu.
Autant sous PG, le jeu d'ultra possession pouvait nous permettre "d'attendre", autant sous RB, on a besoin d'une efficacité "++" pour bonifier nos attaques-éclairs.

[jaijai]

La question est donc, devons adopter notre système de jeu aux joueurs en présence ou bien faire rentrer au chausse-pied les joueurs dans un système qui pourrait ne pas convenir à leurs qualités ?

Je ne crois pas à ça.
Aucun joueur pro n'est "pas adapté à un système". Il suffit juste de trouver le collectif qui tourne bien, aux postes qui vont bien. Au même titre que Martin était "en dedans" en début de saison, je suis persuadé que Roye peut nous faire une seconde partie de saison de feu.

Moi je crois fortement que le système de jeu induit sur les résultats et sur les joueurs comme à marseille ou monaco ou des simples modifications avec le même effectif produit quand même des résultats différends.

A Marseille en particuliers, le changement de système était nécessaire vu le jeu et les résultats...celui de l'an passé ne fonctionnant pas ou mal...Le nouvel entraineur ne s'est pas acharné à poursuivre dans un systeme où des joueurs de talents n'arrivaient pas à s'exprimer.

[Invité]

je comprends se que tu dit ...

mais comment peut ont etre plus efficasse ?

comment et quelle est la solution pour etre plus efficasse dans la zone de buts ,le travaille ? le mentale ? un autre shemas tactique ? ou un bon 10 ? un aillier qui piquerai dans l'axe genrre a Valbuena ?

comment retrouver le gout , et etre en confiance dans cette zone surtout quand Fradin dit que que sommes la meilleure equipe avec le plus d'occasion devant le but !!!

ou peut etre que c'est certain joueurs qui ne prennent pas leur responsabilité devant le but ???

apres un mec comme Koné qui avait plutot un role de remplacant qui marque 9 buts en demie saison est vraiment bien en fin de saison il aurra inscrit autant que sala sur une saison ...

que pourrait etre le detail qui qui ferais la difference ?

[Le Chroniqueur]

Le système de jeu, c'est la tactique. Autant dire que ses contours et caractéristiques font varier et influencent jeu et résultats, niveaux de performance des joueurs.

Niort n'a cessé de jouer avec la polyvalence de son effectif, et pas seulement en cas de pépins dans le groupe, mais aussi pour des finalités plus durables (exemple Diaw). Je crois fermement qu'un joueur pro doit être en mesure d'assimiler ce genre de pratique, combien même cela déborde de son poste clé de prédilection. Bien sûr, il y a des limites et des degrés d'adaptation variable d'un homme à un autre, des bonnes surprises parfois, des échecs. Et puis l'adversaire lui-même impose quelque part cette variété, varier jeu court/jeu long, premières intentions...

Rappelez-vous lorsque PG a commencé à mettre sa touche et sa patte sur cette équipe, en lui proposant une nouvelle philosophie de jeu, un jeu de passes alimentant une grande possession de balles. A ce moment-là, beaucoup de joueurs expérimentaient ce "nouveau" jeu. Les résultats obtenus ont clairement montré le niveau d'adaptation des joueurs, pas foncièrement nourris de cette façon de travailler et de jouer.

[Invité]

La question que je me pose par delà l'efficacité est : comment allons-nous résoudre ce problème qui nous fait prendre 40% de nos buts dans le dernier quart d'heure? En faisant redescendre Roye à la place de Diaw en cours de match comme RB l'a déjà fait? En faisant rentrer Batisse ou Sambia? En changeant de dispositif (ça je ne le crois plus trop possible)?
Bref, tant qu'on prendra autant de buts en fin de rencontre, il s'agira d'être sacrément efficace pour espérer s'extirper du bas de tableau. Car, n'oublions pas comme cela a été mis en évidence plus haut que Koné est plutôt efficace. D'ailleurs, mieux vaut espérer qu'il ne se blesse pas.

[sg]

La question que beaucoup se pose ici, récurrente depuis le début de la saison dernière, est celle de nos milieux à vocation défensive axiaux.

- Depuis des années, quel que soit le système, devant une défense classique à 4, nous évoluons avec 2 milieux "défensifs" puis 4 joueurs à vocation offensive (j'inclus dans ces derniers les attaquants comme les milieux offensifs axiaux ou latéraux).

- Pour ne remonter qu'à 2011 - 2012 (année de National à l'issue de laquelle nous montons en L2), nous jouons avec Gastien en relayeur et Durand en 6 (c'est à dire 2 joueurs à ces postes).

Avec les blessures (et notamment la très longue indisponibilité de Durand), cela été Gastien - Ricaud, mais toujours la même configuration.

Il y a bien eu sur certains matchs, pour des raisons tactiques, l'alignement Durand - Ricaud - Gastien (lorsque les 3 étaient disponibles et au détriment d'un offensif) mais cela a été rare.

- Lors de la première saison en L2 (2012 - 2013), nous repartons sur la même configuration avec les mêmes joueurs.

Au mercato d'hiver, arrive Koukou qui passe devant Ricaud et Durand et nous jouons avec la paire Gastien - Koukou (Durand et Ricaud ne sont plus que des remplaçants bouchant les trous en cas de suspension des uns et des autres ou jouant dans les rares cas où nous évoluons à 3 défensifs).

Mais la configuration de base à deux milieux à vocation défensive se poursuit et porte ses fruits dans la perspective du maintien.

- Eté 2013 : Gastien (convoité de toute part) file à Dijon, Durand et Ricaud, en fin de contrats, sont laissés libres.

Diaw est replacé en 8 à la place de Gastien aux côtés de Koukou : cela va être une franche réussite lors de la saison 2013 - 2014.

Ca a râlé sur ce forum à l'été 2013 sur le fait de ne pas avoir gardé Ricaud, moins pour Durand.

PG lui-même réclamait un milieu def complémentaire.

Fleurival sera finalement engagé fin août 2013.

Mais là encore, on joue cette saison là avec la paire Diaw - Koukou, Fleurival ne jouant que pour combler les blessures et suspensions, éventuellement pour former un milieu à défensif à 3 sur certains matchs.

- Bref, on joue depuis des années selon ce même schéma qui nous va très bien et donne des résultats.

- 2014-2015 : on repart sur le même dispositif cette année avec une disposition à 2 milieux defs (Koukou – Diaw).

On ne garde pas Fleurival, ca râle sur ce forum, il faut un autre milieu def.

Le club ne voit pas les choses ainsi : soit on prend un nouveau milieu def « lambda » type Fleurival pour jouer les remplaçants ou former ponctuellement un milieu défensif à 3 sur certains matchs, soit on privilégie les jeunes pour assumer cette fonction (Batisse, Sambia) pour les intégrer peu à peu : je n’ai pas de critique sur ce choix.

- En conclusion, que se passe t-il aujourd’hui ?

La paire Koukou – Diaw tient la route.

Je ne l’ai vu se faire vraiment bouger qu’en seconde mi-temps à Auxerre, durant les 30 premières minutes face à Nancy (comme quoi ce n’est pas seulement une question de fatigue physique).

Je n’évoquerai pas Troyes où justement Koukou sort.

Il y a aussi d’autres matchs (que je n’ai pas vu où on a un souffert à certains moments et quand Diaw n’avait pas atteint son véritable niveau).

- Alors que penser ?

Vouloir absolument un milieu défensif « lambda » qui prendra la place comme remplaçant d’un Batisse ou d’un Sambia sur le banc ?

Vouloir jouer avec 3 milieux à vocation défensive ce qui signifie qu’il n’y aura plus devant que 3 joueurs à vocation offensive (à choisir entre Koné, Ba, Martin, Rocheteau, Roye et ceux dont attend mieux tels que N’Doh ou Houla), sans compter les jeunes (N’Zuzi et consorts), ce qui me paraît personnellement frustrant.

Je veux bien ça à condition de trouver un milieu « box to box », type Pogba ou d’un Vieira (mais niveau L2 j’entends, évidemment) et ça ne se trouve pas sous les sabots d’un cheval sauf à y mettre un prix considérable.

C’était juste ma réflexion et une nouvelle base de débats (que je souhaite) au niveau de ce milieu défensif sur lequel il est objectivement légitime de s’interroger, sachant que c’est aussi l’équilibre général de l’équipe qui se trouve forcément en cause : on ne bouge pas un pion sans que cela ait des répercussions.

Désolé de ce message trop long.

[Invité]

ton analyse est bonne SG et bien expliquer sur c'est derniere saison ...

mais tu oublie de dire que Diaw son avenir est deriere lui... attention je ne dit pas qu'il est pas bon ,quand a Koukou a mon avis il est pas tres bon dans sa relance...

tu dit mettre les jeunes sambia ou... mais la encore c'est compliquer de les intégrés car le niveaux de la DH a la ligue 2 est trop large.

pourquoi pas recruter un mec au millieu plus avec un role deffensif et laissez soufler Diaw,et au pire il est capable de jouer sur le coté voir meme derriere l'attaquant et meme remplacer Koukou et une recrue ...

apres nous aurrons toujours nos 2 sentinelles plus un mec sur le banc avec de l'experience et en plus sa t'enpeche pas non plus de pouvoir intégré nos jeunes sans pression...

[Invité]

La paire Koukou – Diaw tient la route.

Je ne l’ai vu se faire vraiment bouger qu’en seconde mi-temps à Auxerre, durant les 30 premières minutes face à Nancy (comme quoi ce n’est pas seulement une question de fatigue physique).

Je n’évoquerai pas Troyes où justement Koukou sort.

Il y a aussi d’autres matchs (que je n’ai pas vu où on a un souffert à certains moments et quand Diaw n’avait pas atteint son véritable niveau).

Ta démonstration est assez convaincante. Néanmoins, l'an passé, en deuxième partie de saison nous avons évolué à deux ou à trois au milieu, parfois en 4-3-3, parfois en losange et avec le succès que l'on sait.

Mais c'est ta phrase "la paire Koukou-Diaw tient la route" qui m'a fait tiquer. Cette paire est régulièrement bougée : équipe coupée en deux suite aux phases offensives, fins de match difficiles (à Auxerre ou à Nîmes, par exemple).

Ce qui me chagrine le plus, c'est que j'ai le sentiment que Diaw s'essouffle. Il avait effectivement du mal en début de saison, mais peine à tenir 90 minutes quand nous n'avons pas le ballon. Je suis persuadé qu'un système basé sur la possession était justement moins exigeant pour lui et ses vieilles jambes.
Je pense que ce mercato hivernal était l'occasion de lui trouver un successeur qui aurait eu six mois pour s'acclimater (expérience Malcuit), et non d'empiler les attaquants.

Pour conclure donc, que l'on évolue à deux défensifs ne me choque pas outre mesure mais avoir si peu de profondeur à ces postes exigeants me semble dangereux. Concarneau sera d'ailleurs un premier test en l'absence de Koukou et de Roye.

[sg]

La paire Koukou – Diaw tient la route.

Je ne l’ai vu se faire vraiment bouger qu’en seconde mi-temps à Auxerre, durant les 30 premières minutes face à Nancy (comme quoi ce n’est pas seulement une question de fatigue physique).

Je n’évoquerai pas Troyes où justement Koukou sort.

Il y a aussi d’autres matchs (que je n’ai pas vu où on a un souffert à certains moments et quand Diaw n’avait pas atteint son véritable niveau).

Ta démonstration est assez convaincante. Néanmoins, l'an passé, en deuxième partie de saison nous avons évolué à deux ou à trois au milieu, parfois en 4-3-3, parfois en losange et avec le succès que l'on sait.

Mais c'est ta phrase "la paire Koukou-Diaw tient la route" qui m'a fait tiquer. Cette paire est régulièrement bougée : équipe coupée en deux suite aux phases offensives, fins de match difficiles (à Auxerre ou à Nîmes, par exemple).

Ce qui me chagrine le plus, c'est que j'ai le sentiment que Diaw s'essouffle. Il avait effectivement du mal en début de saison, mais peine à tenir 90 minutes quand nous n'avons pas le ballon. Je suis persuadé qu'un système basé sur la possession était justement moins exigeant pour lui et ses vieilles jambes.
Je pense que ce mercato hivernal était l'occasion de lui trouver un successeur qui aurait eu six mois pour s'acclimater (expérience Malcuit), et non d'empiler les attaquants.

Pour conclure donc, que l'on évolue à deux défensifs ne me choque pas outre mesure mais avoir si peu de profondeur à ces postes exigeants me semble dangereux. Concarneau sera d'ailleurs un premier test en l'absence de Koukou et de Roye.

Quand je me suis relu avant de poster, moi aussi j'ai tiqué sur ma phrase, je l'avoue

J'ai cependant décidé de la maintenir.

Ce que je voulais en réalité dire que cette paire me paraît toujours fondamentale et indispensable ou alors le chantier est considérable.

[Invité]

Mais c'est ta phrase "la paire Koukou-Diaw tient la route" qui m'a fait tiquer.

Quand je me suis relu avant de poster, moi aussi j'ai tiqué sur ma phrase, je l'avoue

Je dois alors avouer que ma sortie sur Sané était d'assez mauvaise foi. Mais comme en plus je déteste avoir tort...  

Je comprends ce que tu veux dire par là, mais je crois que Roye n'aime pas trop défendre, que Batisse n'est pas encore tout à fait prêt, donc le chantier est effectivement important. Et dans ce genre de travail, on néglige souvent les joueurs besogneux (Ricaud, Fleurival...).

C'est pourquoi j'aurais bien aimé voir débarquer un joueur même modeste capable de jouer les pompiers de service. Evidemment, si on avait pu mettre la main sur un bon en devenir capable de suppléer voire de remplacer Diaw à terme, on aurait pris un peu d'avance sur le chantier.

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