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Fin de l'aventure de Denis Renaud à Niort

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Fin de l'aventure de Denis Renaud à Niort - Page 6 Empty Re: Fin de l'aventure de Denis Renaud à Niort

Message  jaijai Mer 7 Mar - 15:45

Plus que l'effectif, c'est la capacité d'adaptation à la politique de recrutement qui fait défaut...
Tous les ans on perd nos meilleurs joueurs (transferts et fdc); c'est la politique assumée (voire obligée) du club.
Depuis le retour en L2, on se rend compte que tous les ans ce renouvellement d'effectif et la période d'adaptation (voire d'eclosion) des nouveaux joueurs fait qu'on a un retard à l'allumage...
A mi saison on n'a jamais fait mieux que le milieu de tableau:

2012-13: 18eme à mi parcours avec 17 points (15eme au final avec 42 pts)(PG)
2013-14: 10eme à mi parcours avec 26 points (5eme au final avec 58 pts)(PG)
2014-15: 17eme à mi parcours avec 21 points (11eme au final avec 50 pts)(RB)
2015-16: 14eme à mi parcours avec 20 points (16eme au final avec 42 pts)(RB)
2016-17: 11eme à mi parcours avec 25 points (10eme au final avec 49 pts)(DR)
2017-18: 12eme à mi parcours avec 25 points (DR)

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Fin de l'aventure de Denis Renaud à Niort - Page 6 Empty Re: Fin de l'aventure de Denis Renaud à Niort

Message  Bap* Mer 7 Mar - 15:49

jaijai a écrit:Plus que l'effectif, c'est la capacité d'adaptation à la politique de recrutement qui fait défaut...
Tous les ans on perd nos meilleurs joueurs (transferts et fdc); c'est la politique assumée (voire obligée) du club.
Depuis le retour en L2, on se rend compte que tous les ans ce renouvellement d'effectif et la période d'adaptation (voire d'eclosion) des nouveaux joueurs fait qu'on a un retard à l'allumage...
A mi saison on n'a jamais fait mieux que le milieu de tableau:

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2013-14: 10eme à mi parcours avec 26 points (5eme au final avec 58 pts)(PG)
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On sait, du coup, que le premier coach à nous faire un début de saison canon devrait jouer la montée :D
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Message  jaijai Mer 7 Mar - 16:10

On sait surtout que c'est compliqué de jouer la montée quand t'es 17eme à mi parcours...

C'est d'autant plus frustrant quand on a pu lire que "DR etait clairement sanctionné" de son début de saison alors qu'au final c'est le 2eme meilleur debut de saison depuis 6 ans, 1 points derriere PG en 2013-14 qui avait finalement terminé 5eme...
Heureusement que RB avec ses 20 et 21 points à mi saison n'a pas été "sanctionné"...
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Message  eperlan Mer 7 Mar - 17:45

Ce qui sanctionne et marque la fin de l'aventure aux chamois c'est une position sportive comptable compliquée qui peut légitimement susciter de l'inquiétude.

La descente en national est proche et il faut créer l'électrochoc salutaire.

"Dix-septièmes de Ligue 2, les coéquipiers de Jimmy Roye n’ont plus gagné depuis huit matchs, toutes compétitions confondues, et comptent seulement deux points d’avance sur Sochaux, premier relégable". = éviction de RB


A la sortie de la rencontre Dijon-Niort (3-0), disputée vendredi soir, Régis Brourad, l'entraîneur des Chamois, n'a d'ailleurs pas caché son amertume. Il s'exprime ainsi dans le journal l'Equipe :"Ils étaient plus forts que nous.Il y a des manques dans toutes les lignes. On pouvait égaliser mais ce n'était qu'une impression. Au moins, on ne peut faire que mieux. Actuellement,i.je fais avec ce que j'ai".

Egalement concernant RB une façon poétique pour se dédouaner.

Mais au delà de la prose exprimée par RB, ce qui a conduit à la perte de KF et DR , au delà de leurs carences respectives (c'est malheureux  on avait une pépite avec PG mais on n'a pas su la conserver) c'est le début de la politique sportive menée par KF . L'appauvrissement de l'effectif.


Dernière édition par eperlan le Mer 7 Mar - 20:00, édité 1 fois
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Message  Eddy Kacé Mer 7 Mar - 18:15

Encore une fois : PG et KF malgré leurs compétences respectives, ne s'entendaient pas. C'est comme ça. On ne peut pas s'entendre bien avec tt le monde.
Et le tableau ci dessus le rappele. La 5 ème place de Gastien c'est "simplement 1 mois et demi de folie où on gagne tout. Un truc assez improbable. On n'a pas été 5eme toute la saison, loin de là.

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Message  Thierry Lhermitte Mer 7 Mar - 21:00

Tanfé a écrit:Encore une fois : PG et KF malgré leurs compétences respectives, ne s'entendaient pas. C'est comme ça. On ne peut pas s'entendre bien avec tt le monde.
Et le tableau ci dessus le rappele. La 5 ème place de Gastien c'est "simplement 1 mois et demi de folie où on gagne tout. Un truc assez improbable. On n'a pas été 5eme toute la saison, loin de là.

En fait, c'est surtout Fradin qui ne s'entendait pas avec Gastien, pourrait-on dire.

PG, lui, était prêt à continuer aux Chamois, malgré leurs désaccords.
Il avait par exemple déjà accepté d'être mis sous tutelle concernant le recrutement.
Fradin, lui, n'a jamais donné l'impression de vouloir trouver une solution.
Estimant que Gastien était "un artisan parmi tant d'autres des excellents résultats du club" (!!!), il a grandement sous-estimé  le travail exceptionnel réalisé par son coach.
Grisé par le succès, il a sans doute pensé que la réussite du club était essentiellement due à son recrutement.
4 ans plus tard, on constate qu'il s'est lourdement trompé...

On ne peut pas réduire Pascal à la superbe 5e place de 2014.

Gastien, c'est un état d'esprit maison, un compétiteur hors pair, un gars qui a fait progresser le club de manière exponentielle pendant 5 saisons.
Obtenir de tels résultats sur une aussi longue période, c'est du jamais vu à Niort.
Même en cas de descente Fradin aurait dû le conserver.

PG, c'est surtout un collectif exceptionnel, l'entraîneur du fameux "Petit Barça" qui nous a tant régalé: 5000 personnes à RG tous les 15 jours à la fin de sa mandature!

Le seul mec viré pour avoir dépassé les objectifs qu'on lui avait donnés. Fin de l'aventure de Denis Renaud à Niort - Page 6 1896979547

Financièrement, je ne pense pas qu'il pesait énormément dans les caisses du club.
Je n'ose même pas imaginer ce que ça a dû nous coûter de virer Boulard et maintenant Renaud et ses 2 ans de contrat.
On murmure 300 000 boules pour le gentil Denis quand même...

Le cas PG reviendra tel un boomerang dans les débats tant que personne ne lui aura succédé.
C'est comme ça.

On va donc croiser les doigts pour que le prochain entraîneur soit le bon.
Vu les noms qui circulent et la liste de nos coachs de ces 30 dernières années, c'est pas gagné.
Perso, je serais très content si le duo  Très Faure/Tourenne restait aux commandes.
Ils avaient fait des miracles il y a deux ans.

En attendant,si PG venait à monter en fin de saison avec Clermont et son faible effectif, cela sanctionnerait le manque total de lucidité de Fradin sur ce coup-là.


Dernière édition par Thierry Lhermitte le Jeu 8 Mar - 17:00, édité 2 fois

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Message  Bap* Mer 7 Mar - 22:11

Thierry Lhermitte a écrit:En fait, c'est surtout Fradin qui ne s'entendait pas avec Gastien, pourrait-on dire.

PG, lui, était prêt à continuer aux Chamois, malgré leurs désaccords.

Une fois de plus, quand on connaît les faits, encore heureux.

C'est comme si vous entendiez dire du collègue contre qui vous avez des griefs et que vous ne pouvez plus blairer (fut-il brillant), "pourtant, lui il est prêt à rester, malgré le fait que tu le détestes"...

Dans un cas comme celui que nous avons connu, les deux hommes avaient de lourdes raisons pour ne plus arriver à travailler ensemble, point.
Sans même chercher à savoir qui avait tort ou raison, c'est comme imaginer un couple rester ensemble alors que l'un des deux veut la peau de l'autre. Ca existe souvent, et c'est catastrophique.
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Message  Thierry Lhermitte Mer 7 Mar - 22:12

Tanfé a écrit:Il faut comparer ce qui est comparable à savoir la 2eme saison de RB avec la 2eme saison de DR.
A la fin de la 1ere saison de RB, le club voit partir :
- Bernard
- Diaw
- Ba
- Barbet
- Martin
- Malcuit

et comme renfort, seul Choplin avait un vrai passé professionnel.

Et vous trouvez qu'il a bénéficié d'un traitement de faveur vous ??? c'est une blague.

Il ne me semble pas avoir lu qu'il avait bénéficié d'un "traitement de faveur".

Année 1: le seul avantage que pouvait avoir Renaud, c'est au milieu: Agouazzi, Dembélé, Roye
Boulard avait Diaw, Koukou et Roye.
Y'a pas un Grand Canyon de différence entre les deux.
L'effectif de Ray était très nettement supérieur.

Année 2:Pour les deux, c'est plus délicat.
Boulard a encore 3 centraux de ligue 2, deux gardiens, 2 avant-centre, Omrani et un super Sélémani.
Mais Omrani va être blessé un moment.
Renaud n'a plus que 2 centraux de ligue 2, un seul avant centre. Il subit des départs de dernière minute et un recrutement effectué après le début de saison. Il fait face à une cascade de blessés et le départ de Grange (un tournant) au mercato d'hiver.
Je ne suis pas fan de Renaud mais rien ne lui aura été épargné cette saison.

La meilleure situation pour les deux en année 1 qui se complique en année 2..

Conditions de travail favorables à Boulard sur l'ensemble des deux exercices, d'autant que le club lui a quasiment accordé carte blanche.







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Message  Thierry Lhermitte Mer 7 Mar - 22:32

Bap* a écrit:Une fois de plus, quand on connaît les faits, encore heureux.

Si on avait connu les présumées fautes lourdes imputées à PG pour en arriver là, ce serait mieux passé.
Le problème, c'est qu'on a dû se contenter d'explications vaso-fumeuses qui n'ont en fait jamais rien expliqué.
Cela a laissé la désagréable impression d'une arrivée de Boulard actée bien en amont et d'un règlement de compte pur et simple.

Bap* a écrit:C'est comme si vous entendiez dire du collègue contre qui vous avez des griefs et que vous ne pouvez plus blairer (fut-il brillant), "pourtant, lui il est prêt à rester, malgré le fait que tu le détestes"...

Fradin n'était pas le collègue, mais le boss. A lui de réaliser les qualités de son entraîneur, de faire son possible pour arranger les choses et le soutenir, y compris vis à vis des joueurs.

Bap* a écrit: les deux hommes avaient de lourdes raisons pour ne plus arriver à travailler ensemble, point.

Mais l'un des deux voulait rester.

Bap* a écrit:Sans même chercher à savoir qui avait tort ou raison, c'est comme imaginer un couple rester ensemble alors que l'un des deux veut la peau de l'autre.

Oui, on peut facilement imaginer lequel voulait la peau de l'autre.


Bap* a écrit:Ca existe souvent, et c'est catastrophique.

C'est clair.
C'est pas comme si on avait dû virer 2 entraîneurs en 4 ans, avec 300 000 euros d'indemnités à négocier pour le dernier...

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Message  Bap* Mer 7 Mar - 22:40

Thierry Lhermitte a écrit:
Bap* a écrit:Ca existe souvent, et c'est catastrophique.

C'est clair.
C'est pas comme si on avait dû virer 2 entraîneurs en 4 ans, avec 300 000 euros d'indemnités à négocier pour le dernier...

Je ne vois pas la corrélation.
La mésentente KF / PG n'a que peu à voir avec les échecs de RB ou de DR, à mes yeux. En tout cas, ils ne légitiment en rien le fait que PG aurait du rester dans un contexte délétère.

Autant je comprends que l'on regrette que ces deux là aient explosé (car rappelons nous que cela n'a pas toujours été le cas !), autant je comprends peu le fait que l'on regrette qu'ils n'aient pas tous les deux accepté de bosser dans une ambiance de guerre.

Et puis franchement, les regrets éternels ça va un moment.
Sinon on peut encore ressasser que Figari n'aurait jamais du laisser partir Pelé...
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Message  Jobis Mer 7 Mar - 22:40

Thierry, je partage très largement ton point de vue mais il est temps de passer à autre chose. On ne peut pas ressasser l'histoire PG continuellement. Le club et pg lui-même sont passés à autre chose.

La question que ces 3 entraîneurs aux profils différents, tous virés et tous présentés comme des pierres angulaires du "projet" chamois, pose est quel profil est capable de travailler à long terme avec KF?! On le voit sur les "petits" de L1 type Angers ou Caen, les entraîneurs sont en place depuis longtemps et sont soutenus par leur direction. Ils vont de nouveau se maintenir. Ce doit être un exemple pour des clubs comme nous.

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Message  Bap* Mer 7 Mar - 22:45

Jobis a écrit:La question que ces 3 entraîneurs aux profils différents, tous virés et tous présentés comme des pierres angulaires du "projet" chamois, pose est quel profil est capable de travailler à long terme avec KF?! On le voit sur les "petits" de L1 type Angers ou Caen, les entraîneurs sont en place depuis longtemps et sont soutenus par leur direction. Ils vont de nouveau se maintenir. Ce doit être un exemple pour des clubs comme nous.

Fin de l'aventure de Denis Renaud à Niort - Page 6 3603028494

Ceci dit, c'est un peu bête mais si les résultats étaient bons, RB comme DR seraient encore en place. KF ou pas.
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Message  Jobis Jeu 8 Mar - 6:59

Justement Bap, les résultats de Garande ou Moulin n'ont pas toujours été bons. Ces clubs ont été relégables, mais les entraîneurs maintenus en poste.

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Message  Eddy Kacé Jeu 8 Mar - 7:18

Il n'y a pas que les resultats qui comptent. Il y a l'attitude, les relations avec les joueurs, les dirigeants, etc....

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Message  HAXO Jeu 8 Mar - 9:46

On a viré DR alors qu'on était par relégable MAIS avec une courbe de résultats catastrophique quasi historique.....Bref on était sur le bon chemin du national........Si KF n'avait pas fait sauter le fusible RENAUD, tout le monde ici lui aurait reproché.

Alors oui il nous faut une stabilité (cela fait une éternité que je le dit) effectif de joueurs et de coach, mais là en l’occurrence....DR n'était plus crédible et n'avait clairement plus sa place.

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Message  jaijai Jeu 8 Mar - 10:04

Thierry Lhermitte a écrit:

Le cas PG reviendra tel un boomerang dans les débats tant que personne ne lui aura succédé.
C'est comme ça.

Je crois que ça resume bien la situation.

Vous parlez d'incapacités à travailler ensemble...soit.
Sauf que le renouveau des chamois ce n'est pas KF, ce n'est pas PG, c'est KF et PG.

Ils ne pouvaient plus bosser ensemble mais pourtant les resultats étaient là.
Aujourd'hui on a des gens qui sont compatibles mais sans résultats au bout.

Les supporters retiennent du concret et des discours. Ils ne savent pas forcément ce qui se passe en coulisse.
donc ils retiennent qu'on a viré un entraineur qui a terminé 5eme soit disant pour franchir un pallier...résultat des courses, 2 entraineurs virés et aucun résultat probant.

Virer un entraineur qui réussit, quelle qu'en soit la raison, ok, mais derriere il ne faut pas se tromper...et KF s'est trompé...2 fois. C'est ce que voit et retient le supporter.

Choisir entre réussir avec quelqu'un qu'on ne supporte plus ou rater avec quelqu'un qu'on aime bien...choix compliqué...
En attendant de réussir avec quelqu'un qu'on aime bien...s'il existe.
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Message  Tenaille Jeu 8 Mar - 16:45

Histoire d'arrêter de cracher dans la soupe et se souvenir d'où l'on vient je vous propose un peu de lecture d'il y a 8 ans (sur laquelle je suis retombé par hasard, c'est beau internet non?) : http://www.lepetitchamois.com/post/115743691/comment-mon-club-est-mort.
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Message  Bap* Jeu 8 Mar - 20:24

Tenaille a écrit:Histoire d'arrêter de cracher dans la soupe et se souvenir d'où l'on vient je vous propose un peu de lecture d'il y a 8 ans (sur laquelle je suis retombé par hasard, c'est beau internet non?) : http://www.lepetitchamois.com/post/115743691/comment-mon-club-est-mort.

Ho, rétrospectivement, j'avais pas écrit que de la merde Smile
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Message  Tenaille Jeu 8 Mar - 20:32

Bap* a écrit:
Tenaille a écrit:Histoire d'arrêter de cracher dans la soupe et se souvenir d'où l'on vient je vous propose un peu de lecture d'il y a 8 ans (sur laquelle je suis retombé par hasard, c'est beau internet non?) : http://www.lepetitchamois.com/post/115743691/comment-mon-club-est-mort.

Ho, rétrospectivement, j'avais pas écrit que de la merde Smile

Non c'est ce que je me disais en (re)lisant, tu avais plutôt visé juste hormis pour le "manager à l'anglaise"... Laughing
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Message  Dragnet06 Jeu 8 Mar - 20:59

Ton analyse est toujours d'actualité Fin de l'aventure de Denis Renaud à Niort - Page 6 3603028494

Ca m'a rappelé aussi une autre époque (1990) ou Paul Marchesseau avait repris le club pour le sauver du dépôt de bilan (sans succès)
Je ne sais pas pourquoi ce nom m'est revenu en lisant tes lignes, mais il a surgit dans mon esprit :D
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Message  Thierry Lhermitte Jeu 8 Mar - 21:17

Bap* a écrit:Je ne vois pas la corrélation.
La mésentente KF / PG n'a que peu à voir avec les échecs de RB ou de DR, à mes yeux.

C'est en tout cas ce que ce que nous a coûté la légèreté de Fradin sur le dossier.4 ans de galère et ce n'est pas fini.

Bap* a écrit:Sinon on peut encore ressasser que Figari n'aurait jamais du laisser partir Pelé...

On pourrait le tourner autrement, pour faire moins nostalgique, c'est vrai: "Des conneries comme ça, on n'en fait que tous les 30 ans" par exemple.

Bap* a écrit:On n'est pas sortie des ronces.

Bon, tournons-nous vers l'avenir.

Puisque Denis Renaud était responsable de tout, on va de nouveau pouvoir être ambitieux.

Alors, quel entraîneur pour demain?
Le nouveau venu devra se montrer Fradino-compatible, obéir aux ordres du chef tout en se faisant respecter de son effectif,  composer avec peu de moyens car on économise pour le stade, annoncer cependant des objectifs élevés avec un discours type "sévèrement burné" (copyright Nanard), être en vue du podium en janvier sous peine de se voir sanctionné sportivement par la perte d'un élément, accepter des départs à l'intersaison, composer avec des recrues estivales pouvant arriver jusqu'au 1e septembre, repartir avec des joueurs-paris et lancer des jeunes dans le grand bain.
On a perdu Grange, Roye et Choplin vont faire leurs valises, le genou d'Agouazzi va fêter ses 35 balais en cours de saison, Vion reste l'avant-centre aux 3 pions en 50 matchs pro, Zé encombre toujours le vestiaire à l'heure actuelle.

Si on se maintient, va falloir se montrer sacrément fin rayon recrutement pour viser les 5 premières places l'an prochain.

Le gars qui acceptera la mission aura du pain sur la planche, mais après tout, c'est son boulot.

Non, c'est sûr, on n'est pas sortis des ronces...


Dernière édition par Thierry Lhermitte le Jeu 8 Mar - 22:50, édité 2 fois

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Message  Bap* Jeu 8 Mar - 22:15

Thierry Lhermitte a écrit:
Bap* a écrit:Je ne vois pas la corrélation.
La mésentente KF / PG n'a que peu à voir avec les échecs de RB ou de DR, à mes yeux.

C'est en tout cas ce que ce que nous a coûté la légèreté de Fradin sur le dossier.4 ans de galère et ce n'est pas fini.


Ce que tu ne sembles pas comprendre ou ne pas vouloir comprendre, c'est que je pense que si le duo KF / PG était resté bon gré mal gré la saison suivante, tu avais très peu de chances d'avoir les mêmes résultats sportifs et beaucoup de chance d'avoir une belle explosion en vol.

Cela aurait-il été mieux que RB malgré tout ? Difficile à dire.
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Message  Thierry Lhermitte Jeu 8 Mar - 22:48

Bap* a écrit:
Thierry Lhermitte a écrit:
Bap* a écrit:Je ne vois pas la corrélation.
La mésentente KF / PG n'a que peu à voir avec les échecs de RB ou de DR, à mes yeux.

C'est en tout cas ce que ce que nous a coûté la légèreté de Fradin sur le dossier.4 ans de galère et ce n'est pas fini.


Ce que tu ne sembles pas comprendre ou ne pas vouloir comprendre, c'est que je pense que si le duo KF / PG était resté bon gré mal gré la saison suivante, tu avais très peu de chances d'avoir les mêmes résultats sportifs et beaucoup de chance d'avoir une belle explosion en vol.

Cela aurait-il été mieux que RB malgré tout ? Difficile à dire.

Disons qu'on n'est pas d'accord sur les solutions qui pouvaient/devaient être apportées au problème et sur les responsabilités des uns et des autres.

Les conséquences sont en tout cas désastreuses.

Ce qui devait nous mener "en ligue 1 dans les 3 ans" a abouti à deux échecs cinglants.

Bref.

J'aimerais de tout coeur revoir un jour un "Petit Barça" à RG.

Il va falloir attendre le nouveau stade, élément indispensable.

En attendant, j'espère que Très Faure/Tourenne vont poursuivre le plus longtemps possible car à l'instar de PG, eux aussi sont les dépositaires d'un état d'esprit maison importantissime qui fait cruellement défaut depuis 2014.

Ils sont capables de bien faire jouer leur formation si on les place dans de bonnes conditions.
Un vrai projet de jeu, ça manque, ça aussi...


Thierry Lhermitte
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Message  Axel Ven 9 Mar - 4:26

Franchement Thierry, je te trouve de mauvaise foi à force, tu caricatures tout et ne te concentres que sur le négatif.

"Les conséquences sont désastreuses" ?? Le projet de stade est bel et bien lancé et on est pas en National à ce que je sache. Donc n'exagérons rien.

Je pense que tout a été dit non ? On a compris, certains d'entre nous en voudront éternellement à Fradin de s'être séparé de Gastien, et d'autres ont compris / accepté les raisons. Quel club n'a jamais fait la moindre erreur de casting ? Le foot est rempli d'espoirs décus et de revanchards triomphants.

Est-ce-qu'on aurait pu faire mieux sportivement ces 4 dernières saisons ? Peut-être.

Est-ce-qu'on aurait pu faire pire ? Très clairement, bien pire !

Donc pourrait-on arrêter de ressasser les mêmes griefs et aller de l'avant maintenant ?
Axel
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Message  eperlan Ven 9 Mar - 7:37

Actuellement c'est difficile d'avoir une identité de jeu avec autant de départs. Départs qui sont peut-être un mal nécessaire dans l'optique du nouveau stade.

Il n'empêche que le club (qui n'est pas encore sauvé) se rapproche de plus en plus de la ligne rouge. La marge devient infime.

On peut accepter d'être dans une phase de transition ,en attendant le nouveau stade, mais dans ce cas que le club l'annonce (rappelez vous "ensemble vers les sommets").

Pourtant des clubs comme Clermont (même avant PG avec CD) , Châteauroux ou le PFC arrivent à avoir de bons résultats avec un budget équivalent au notre.

Cela interroge.
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