Re: Mercato d'été 2013 (suite)

[Invité]

Oui, donc arrête !

Ben excuses moi Sg, mais tes propos sont tout autant exagéré, par contre il faudrait qu' il soit prit tel que... ( sur ton message d' hier soir ! )

Le passage en gras, c' est celui ou je suis d' accord. Après le reste, tu peux également revoir tes propos c' est également exagéré ! ( tout ça pour un joueur !)

Ouais, pour ma part, je pense que beaucoup d'entre vous sont complètement à l'ouest sur le plan des finances du football.

En lisant certains messages, je crois rêver.

Parce qu'on a la licence club, on serait riche ?

On sera très très loin d'être dans les premiers budgets de la L2, vous en avez conscience deux secondes ou pas ?

J'ai l'impression que le recrutement, pour beaucoup vous d'entre-vous, c'est un cadeau de noël que le club vous doit absolument, des gamins vous êtes.

Je vous indique que l'on ambitionne un stade à construire, que ce ne sera pas seulement aux frais du contribuable et des partenaires, les Chamois devront y participer.

On ne peut se mettre dans le rouge pour payer le salaire du milieu tant convoité.

Moi, je vois Le Mans, Sedan, Rouen.

Je vois aussi Auxerre, Lens, Tours, Monaco (l'an dernier) qui ne connaissent pas le même sort que par des apports extérieurs fictifs, sinon, c'était la trappe.

Il nous faut garder de l'argent, pour recruter en cas de blessure grave et pour le mercato d'hiver pour rééquilibrer, il est hors de question de faire n'importe quoi, la DNCG surveille tout le monde à juste titre.

Pour moi, le groupe actuel tient la route, il nous faut certes compléter le recrutement mais il ne s'agit pas de faire n'importe quoi.

Prenons le temps.

Bref, vous m'énervez pour la plupart, les pleureuses inconscientes qui réclament absolument un milieu de terrain pour le 1er août, vous me faîtes chier.

On a une superbe équipe à l'heure actuelle pour jouer en L2.

[sg]

En quoi j'exagère dans l'ensemble mon propos ?

Par ce que j'ai dit "superbe équipe", tu ne retiens que ça ?

Je vais dire bonne équipe alors.

Et j'arrête de répondre, on va pas polluer le topic non plus.

[Invité]

En quoi j'exagère dans l'ensemble mon propos ?

Par ce que j'ai dit "superbe équipe", tu ne retiens que ça ?

Je vais dire bonne équipe alors.

Et j'arrête de répondre, on va pas polluer le topic non plus.

En aucun cas, j' aurai dû d' ailleurs le mettre en gras, quoi que " bonne équipe est plus approprié " ( je te paye un coup si on fini dans les 5 premiers )  

C' est plus le ton et les mots utilisés pour définir l' ensemble du débat qu' il y a eu sur le forum... 

[Bap*]

Tant que le mercato n'est pas fermé, je pense qu'il y a nul besoin de s'alarmer. C'est aussi simple que ça.
Pour paraphraser Philou Hinschberger "c'est à la fin du champ de foire qu'on compte les bouses"

 

[sg]

Merci Bap.

[gro chat]

Je m'auto cite, car c'est passé totalement innaperçu il y a une semaine:

En fait ce que je n'arrive pas à comprendre et qui m'énerve, c'est de voir cet irrépressible besoin d'être pessimiste chez certains.
On est mi juillet les gars. Il ne faut pas omettre que le mercato dure jusqu'au 2 septembre. Simplement pour permettre aux clubs de se retourner en cas de gros pépin sur le premier mois de compétition.
Recruter à tout va et avoir bouclé ça début juillet c'est bien, mais si l'enveloppe "transfert" est à sec, on fait comment en cas de blessure grave d'un joueur début aout?

Et il ne faut pas oublier que même si l'on passe comme toujours sans encombre l'étape DNCG, on est sous encadrement de la masse salariale! Ca veut que l'on est pas totalement libre.
On ne peut pas se permettre de proposer un salaire énorme à un joueur sur un coup de tête.
Et surtout, il y a beaucoup de joueurs sur le marché. Le principe de l'offre et de la demande entre donc en compte. Au début chaque joueur a des prétentions salariales certaines. Comme beaucoup de ces joueurs ne trouveront pas de clubs, ils reverront leur prétentions à la baisse pour espérer trouver un club.

Donc c'est quoi le plus intelligent:
- recruter de suite un gars, pas trop cher, donc probablement de niveau moyen.
- attendre que justement tous les joueurs ne trouvant pas preneur revoient leur prétentions salariales, avec la possibilité de faire une bonne affaire

Alors oui dans le second cas, le mec arrivera un peu plus tard et n'aura pas fait la prépa avec notre groupe, mais il n'ai pas non plus en tongue chez lui devant le tour de France.

Ca rejoint les propos de sg. Et désolé mais ça me gonfle aussi ce pessimisme ambiant.
Il y a une réalité sportive et économique qui est au delà du petit caprice de supporter.
Au bout d'un moment il faut lever le nez de ses pompes et lire quand on essaie d'expliquer tout ça.

Parce que pour réagir chaque jour sur le fait qu'on a pas de recrue supplémentaire - qu'on va se faire bouffer - qu'on est moins fort - qu'on va descendre - qu'on va tous mourir (extrapolation volontaire), il y a du monde. Par contre pas de réaction aux tentatives d'explication/analyse (qui je le précise ne sont pas forcément la vérité, juste un point de vue).

[Invité]

Tant que le mercato n'est pas fermé, je pense qu'il y a nul besoin de s'alarmer. C'est aussi simple que ça.
Pour paraphraser Philou Hinschberger "c'est à la fin du champ de foire qu'on compte les bouses"

 

"Si t'arrives à la fin de la foire et qu'y a plus que des carnes, t'es pas sûr de faire une affaire non plus!" parole de maquignon.

[Eddy Kacé]

Tant que le mercat,o n'est pas fermé, je pense qu'il y a nul besoin de s'alarmer. C'est aussi simple que ça.
Pour paraphraser Philou Hinschberger "c'est à la fin du champ de foire qu'on compte les bouses"

 

La fin c'est quand  ?
Parce que si c'est la fin du championnat on peut fermer le forum maintenant

Si y'a perssonne pour citiquer un peu on s'ennuirait   tres vite ici. Le but du forum est de confronter des idees differentes. Cela dit, les miennes toujours les plus pertinentes, ca va de soi.

[Thierry Lhermitte]

Je m'auto cite, car c'est passé totalement innaperçu il y a une semaine:

En fait ce que je n'arrive pas à comprendre et qui m'énerve, c'est de voir cet irrépressible besoin d'être pessimiste chez certains.
On est mi juillet les gars. Il ne faut pas omettre que le mercato dure jusqu'au 2 septembre. Simplement pour permettre aux clubs de se retourner en cas de gros pépin sur le premier mois de compétition.
Recruter à tout va et avoir bouclé ça début juillet c'est bien, mais si l'enveloppe "transfert" est à sec, on fait comment en cas de blessure grave d'un joueur début aout?

Et il ne faut pas oublier que même si l'on passe comme toujours sans encombre l'étape DNCG, on est sous encadrement de la masse salariale! Ca veut que l'on est pas totalement libre.
On ne peut pas se permettre de proposer un salaire énorme à un joueur sur un coup de tête.
Et surtout, il y a beaucoup de joueurs sur le marché. Le principe de l'offre et de la demande entre donc en compte. Au début chaque joueur a des prétentions salariales certaines. Comme beaucoup de ces joueurs ne trouveront pas de clubs, ils reverront leur prétentions à la baisse pour espérer trouver un club.

Donc c'est quoi le plus intelligent:
- recruter de suite un gars, pas trop cher, donc probablement de niveau moyen.
- attendre que justement tous les joueurs ne trouvant pas preneur revoient leur prétentions salariales, avec la possibilité de faire une bonne affaire

Alors oui dans le second cas, le mec arrivera un peu plus tard et n'aura pas fait la prépa avec notre groupe, mais il n'ai pas non plus en tongue chez lui devant le tour de France.

Ca rejoint les propos de sg. Et désolé mais ça me gonfle aussi ce pessimisme ambiant.
Il y a une réalité sportive et économique qui est au delà du petit caprice de supporter.
Au bout d'un moment il faut lever le nez de ses pompes et lire quand on essaie d'expliquer tout ça.

Parce que pour réagir chaque jour sur le fait qu'on a pas de recrue supplémentaire - qu'on va se faire bouffer - qu'on est moins fort - qu'on va descendre - qu'on va tous mourir (extrapolation volontaire), il y a du monde. Par contre pas de réaction aux tentatives d'explication/analyse (qui je le précise ne sont pas forcément la vérité, juste un point de vue).

Le staff a toujours fait du bon travail depuis le CFA, rien à redire là-dessus.

Si la situation reste figée, c'est à cause des impératifs économiques, c'est évident.

Maintenant, sans remettre en cause le boulot des dirigeants, rien n'empêche de regarder la situation actuelle avec un peu de recul.

On perd des cadres: Durand, Ricaud, Gastien, Konaté ont participé à l'épopée, et pour l'heure, ces départs ne sont pas compensés (je ne parle pas de Sala qui remplace Durak). par les arrivées de Martin et Chelle.

Au 25 juillet, on a engagé 2 joueurs de National (qui seront peut-être excellents) et un vétéran de 36 ans pour lequel Istres n'a pas fait un forcing inconsidéré.
Si on avait enrôlé une ou deux valeurs sûres de ligue 2, même avec un recrutement incomplet, on serait sans doute plus rassurés aujourd'hui.
Inconsciemment, avec le million de la licence club, on fantasmait sans doute tous un peu là-dessus.

L'an passé, tout le monde s'est félicité d'avoir bouclé le marché aux environs du 1e juillet: Gastien avait toute sa troupe sous la main et a pu peaufiner son collectif.
Ce constat était pertinent: on s'est maintenu parce qu'on pouvait tabler sur les automatismes d'un groupe quasi-inchangé et qu'on était opérationnels dès l'entame, contrairement à d'autres (Caen bêtement piégé chez nous en août ne s'en est pas relevé).

Bon, visiblement, aujourd'hui, ce n'est plus qu'un détail.
Mais on connait l'importance des détails quand on est, comme nous, habitués depuis des années à évoluer sur le fil du rasoir.

On peut commencer comme cela, on verra bien par la suite.
La dernière fois qu'on a tenu ce raisonnement, c'était en National, sous Troch.
On avait tout ce qui fallait sous la main avec Biger et Jacuzzi, qui allaient tout casser, le reste pouvait attendre.
Alors on a attendu et on a été secoués dès l'entame par Pacy sur Eure à qui on ne la faisait pas.
Parce que nous n'étions pas prêts.
On a pris par la suite Glombard le 20 août et Dabo en septembre, bien trop tard, le mal étant fait.

On a une bonne équipe de ligue 2?
Non, budget oblige, on est court, et on risque de galérer encore cette saison.
Le maintien, et après on verra.

Un petit caprice de supporter?
De mémoire, je n'ai encore jamais vu notre équipe dotée d'un seul récupérateur (et encore, pas un taulier spécialiste du poste) aussi tard dans la préparation.
Des historiens ont même affirmé que c'était unique dans les annales de la Ve république.
Bien sûr qu'on n'y connait rien, qu'on est à des années lumières du fonctionnement d'un club pro et des impératifs de gestion inhérents à sa vie.
Ici, ce ne sont que des discussions de comptoir.
Mais personne ne peut répondre à la question: qui pour jouer en 6 et en 8 si Koukou se blesse?
Je parlerais donc plus d'inquiétude légitime que de petit caprice de supporter.

Est-ce qu'on va tous mourir? Oui, sans doute un jour, mais le plus tard possible, hein? (citation empruntée à un autre Thierry!).
Est-ce qu'on va descendre? Pas forcément, bien sûr, on a des qualités à faire valoir, aussi bien concernant le staff que l'effectif.
Pas question de zapper les exploits des nôtres ces dernières années comme ça!

On oublie simplement vite que nous ne nous sommes sauvés que miraculeusement en mai dernier.
Peut-être réalisera-t-on une bonne saison, c'est tout à fait possible.
Mais quoi qu'il advienne, on aura joué avec le feu en engageant un vétéran de 36 ans derrière et sans récupérateur attitré au 25 juillet.

La saison qui s'annonce sera à nouveau un terrible combat.
Il convient d'être prêt le plus tôt possible et nous ne le sommes pas.

Il y a maintenant urgence.
Dire cela n'est même pas une critique à l'égard d'une direction compétente certainement empêtrée dans des considérations économiques qui nous dépassent.

Attendons donc la fin du mercato pour émettre un jugement définitif, avis que chaque supporter a le droit d'exposer, et le début du championnat pour savoir ce que les Chamois version 2013-2014 ont dans le ventre.

Pour ma part, j'ai hâte!

[Invité]

Des historiens ont même affirmé que c'était unique dans les annales de la Ve république.

J'adore!

[HAXO]

Sur le site de la NR: un extrait de l' article et la pensée de PG:

""On a pu découvrir Diaw à une inhabituelle place de milieu relayeur, associé à Koukou, ce qui ressemble à une situation de transition. Dans ce secteur, on le sait, le club doit recruter un ou deux milieux défensifs. Un besoin que Pascal Gastien juge urgent."""

[Invité]

Sur le site de la NR: un extrait de l' article et la pensée  de PG:

""On a pu découvrir Diaw à une inhabituelle place de milieu relayeur, associé à Koukou, ce qui ressemble à une situation de transition. Dans ce secteur, on le sait, le club doit recruter un ou deux milieux défensifs. Un besoin que Pascal Gastien juge urgent."""

C' était flagrant, aveugle qui voulait pas le voir... !

Vivement qu' il arrive maintenant, sans bien sûr vouloir relancer le débat !  

[Lucky Luke]

PG jugent urgent l'arrivée d'un ou deux milieux surtout en cas de blessure de diaw ou koukou. Dans sa tete c'est clair ce sera Koukou Diaw, ca ce confirmera surtout si la recrue arrive en pret.

Apres, si on signe un Fred Thomas par exemple la les données serai differente

[Invité]

PG jugent urgent l'arrivée d'un ou deux milieux surtout en cas de blessure de diaw ou koukou. Dans sa tete c'est clair ce sera Koukou Diaw, ca ce confirmera surtout si la recrue arrive en pret.

Apres, si on signe un Fred Thomas par exemple la les données serai differente

Moi je reste persuadé que Diaw ne tiendra pas cette place toute la saison ! j' espère me tromper...

[sg]

ANTHONY (et d'autres), évidemment qu'il faut un (voire deux) milieu(x) complémentaires (et avant tout un "8"), tout le monde est d'accord et le club l'a annoncé dès le départ et continue de le dire.

Que Gastien soit pressé, c'est on ne peut plus normal.

Mais après, on prend le premier venu ou on cherche un mec qui apporte vraiment et alors là, c'est de la négo et on est concurrence avec d'autres, c'est donc plus long.

Il va falloir le répéter combien de fois    ?

Le mercato ne se termine pas demain.

[Invité]

ANTHONY (et d'autres), évidemment qu'il faut un (voire deux) milieu(x) complémentaires (et avant tout un "8"), tout le monde est d'accord et le club l'a annoncé dès le départ et continue de le dire.

Que Gastien soit pressé, c'est on ne peut plus normal.

Mais après, on prend le premier venu ou on cherche un mec qui apporte vraiment et alors là, c'est de la négo et on est concurrence avec d'autres, c'est donc plus long.

Il va falloir le répéter combien de fois    ?

Le mercato ne se termine pas demain.

Mais dit pas ce que j' ai pas dit !

J' ai surtout affirmé que la paire Koukou - Diaw pour moi ne le fera pas à la longue et sincèrement commencer la saison dans cette configuration ne me rassure pas !  - c' est toi qui a vu le match ou c' est moi ? c' est pas un reproche, mais dire qu' on peut le recruter dans 1 mois c' est vraiment pour faire bien !

Après qui te dit que le fait d' attendre suffira simplement à augmenter les chances d' avoir quelqu' un de performant, puisque dans le même temps on nous dit de pas s' emballer, on a pas le budget pour !
Alors contentons nous d' abord d' avoir un joueur qui joue au poste demandé à ce moment !

Après tant mieux si la paire Koukou -Diaw marche, j' en serait que plus heureux, mais j' en doute. Encore une fois c' est mon avis et pas la peine de ressortir tout le temps la musique du : - " on va pas prendre le premier venu "  

Je suis d' accord, je suis totalement incompétent en la matière ( je préfère le dire avant qu' on vienne me le rétorquer ).

[sg]

Ce n'est pas une question de compétence (je ne suis pas plus compétent que toi) mais de logique.

Au milieu, on a deux "6", Koukou (qui peut être aussi un "8" à mon avis) et Juan.

En "8", on a Diaw, voire Roye, qui ne sont pas des spécialistes de ces postes mais qui peuvent assurer.

C'est insuffisant, surtout si les blessures affectent un ou plusieurs de ces joueurs, on le sait, Fradin le sait, Gastien s'en inquiète, c'est logique.

Dans ce secteur de jeu, le club n'a manifestement pu avoir les premiers choix qu'il convoitait.

Tant qu'il n'y a pas de blessures graves affectant les joueurs précités, autant prendre un second choix de qualité, sachant qu'au fur et à mesure de l'évolution du mercato, ça se tend pour les joueurs sans clubs qui peuvent devoir revoir leurs prétentions.

Comme beaucoup l'ont dit ici, il y a plein de bons milieux qui n'ont encore signé nulle part.

Et je n'évoque pas les prêts possibles, eux-mêmes liés à l'évolution de ce "second marché".

Encore une fois, pas de panique, si peu qu'on récupère une partie des blessés contre Troyes, on a déjà, de mon point de vue, une équipe qui tient la route.

Il faut juste espérer que l'on s'en tirera bien pour cette fin de mercato, pas de raison de douter au jour d'aujourd'hui.

[Invité]

Il manque un milieu titulaire et un milieu remplaçant, tout le monde en est conscient, personne n'a jamais dit le contraire.
Le club attend d'avoir son titulaire avant de connaitre le budget disponible à consacrer au remplaçant, c'est sage. Cela évite de donner trop à un "moyen" qui nous bloquerait dans l'achat d'un vrai bon. C'est pourquoi le club a adopté cette stratégie du "Mieux vaut rester seul que mal accompagné" pour l'instant, au lieu de prendre un bouche-trou en attendant (stratégie que préférerait Anthony ici, si j'ai bien compris).

Mais jusqu'ici, je pensais que si on tardait tellement c'est qu'on n'avait pas encore bien défini ce qu'on souhaitait comme profil. Du coup les dernières déclarations de Gastien sont sacrément inquiétantes pour moi, parce qu'on peut en déduire deux infos qui ne sont pas franchement de bonnes nouvelles :

1) Le replacement de Diaw n'est pas un vrai choix, c'est une situation subie.
2) Malgré sa bonne santé financière, son statut de club historique et sérieux, son "carnet d'adresses" (celui de Braud, Fradin...), son club partenaire, son projet sportif et ses ambitions "à la hausse", le club n'arrive toujours pas à attirer des premiers choix !

J'étais pourtant devenu optimiste sur le 2e point, mais force est de constater que les "gros calibres" (c'est à dire > à Hautcoeur, sinon nous l'aurions pris) sont toujours très (trop) gourmands, malgré la crise des transferts, le mercato complètement bloqué, les nombreux clubs en difficulté financière...

Ils doivent être nombreux les joueurs moyens "qui s'y croient" encore, qui espèrent un contrat $$$ à Kebabspor ou à Al-Darladiladada, là où il y aura un élu pour 40 candidat. Tous ces mecs qui croient au mirage et qui vont s'y accrocher jusqu'au 31 août, c'est désespérant (mais compréhensible)

On ne pourra jamais proposer des contrats compétitifs avec ces destinations là, il nous reste juste à espérer que certaines cibles prendront rapidement conscience de la réalité du marché et de la situation que nous pourrons leur offrir.

[Bap*]

Je pense que c'est assez bien résumé Charlie.

[Lucky Luke]

C parfait Charlie sauf pour hautcoeur je pense pas que ca soit le coté financier qui est fait quil ai signer a Amiens mais plus la durée du contrat.
On doit pouvoir proposer plus qu amiens je pense

[Invité]

C parfait Charlie sauf pour hautcoeur je pense pas que ca soit le coté financier qui est fait quil ai signer a Amiens mais plus la durée du contrat.
On doit pouvoir proposer plus qu amiens je pense

Nous sommes d'accord : si nous voulions vraiment nous offrir Hautcoeur, nous avions les moyens de le faire.
Donc si le club n'a pas fait d'effort particulier pour l'attirer, c'est bien qu'il vise quelqu'un d'un calibre plus conséquent (et là on peut fantasmer !)

[Invité]

fred thomas sa serait l'ideal experience ligue 2 et ligue 1 et meneur d'hommes

[Invité]

Il manque un milieu titulaire et un milieu remplaçant, tout le monde en est conscient, personne n'a jamais dit le contraire.
Le club attend d'avoir son titulaire avant de connaitre le budget disponible à consacrer au remplaçant, c'est sage. Cela évite de donner trop à un "moyen" qui nous bloquerait dans l'achat d'un vrai bon. C'est pourquoi le club a adopté cette stratégie du "Mieux vaut rester seul que mal accompagné" pour l'instant, au lieu de prendre un bouche-trou en attendant (stratégie que préférerait Anthony ici, si j'ai bien compris).

Mais jusqu'ici, je pensais que si on tardait tellement c'est qu'on n'avait pas encore bien défini ce qu'on souhaitait comme profil. Du coup les dernières déclarations de Gastien sont sacrément inquiétantes pour moi, parce qu'on peut en déduire deux infos qui ne sont pas franchement de bonnes nouvelles :

1) Le replacement de Diaw n'est pas un vrai choix, c'est une situation subie.
2) Malgré sa bonne santé financière, son statut de club historique et sérieux, son "carnet d'adresses" (celui de Braud, Fradin...), son club partenaire, son projet sportif et ses ambitions "à la hausse", le club n'arrive toujours pas à attirer des premiers choix !

J'étais pourtant devenu optimiste sur le 2e point, mais force est de constater que les "gros calibres" (c'est à dire > à Hautcoeur, sinon nous l'aurions pris) sont toujours très (trop) gourmands, malgré la crise des transferts, le mercato complètement bloqué, les nombreux clubs en difficulté financière...

Ils doivent être nombreux les joueurs moyens "qui s'y croient" encore, qui espèrent un contrat $$$ à Kebabspor ou à Al-Darladiladada, là où il y aura un élu pour 40 candidat. Tous ces mecs qui croient au mirage et qui vont s'y accrocher jusqu'au 31 août, c'est désespérant (mais compréhensible)

On ne pourra jamais proposer des contrats compétitifs avec ces destinations là, il nous reste juste à espérer que certaines cibles prendront rapidement conscience de la réalité du marché et de la situation que nous pourrons leur offrir.

C' est parfait en effet ! Hormis le passage en gras... 

Par exemple le Bouche-trou Ouertani ( poste pour poste ) me plaisait plus qu' un Diaw actuellement !
Ce qui me rassure pas encore une fois, c' est qu' on s' orienterait vers un début de championnat Koukou - Diaw et dans un 4 - 4 - 2 ça laisse pas mal d' espace dans l' entre jeu, du faite que Doudou alterne l' offensif et le défensif, mais part aussi souvent sur les ailes, du coup pour le replacement défensif ça laisse à désirer et laisse dans le coup Koukou bien seul devant la défense.

Je souhaite que ça marche, c' est juste mon inquiétude. Après j' espère que cette attente en vaudra la chandelle !

[Invité]

Bonsoir.
Les joueurs sont trop nombreux à attendre un "bon contrat" avant d'envisager un club de ligue 2 qui joue le maintient. Les dirigeants ont raison de jouer la montre sur le recrutement car les affaires vont arriver et il ne faut pas oublier qu'au niveau des salaires proposés, Niort ne fait pas mieux que son classement en championnat par rapport aux autres. :-) Faisons jouer des jeunes! Solution facile et économique.

[Invité]

OK mais quels sont nos jeunes milieux défensifs qui peuvent tenir leur place en L2?

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