Re: 8ème journée: Chamois Niortais FC - Stade Brestois 29

[Tenaille]

La défense, c'est comme les fondations. Tant qu'on n'a pas ça de réglé, ça sert à rien de bâtir au dessus. Et ce n'était pas une idée de génie de la dynamiter au bout de 4 matchs de championnat...

OK pour la 1ère partie du propos, par contre la 2e

ce que tu appelle dynamiter ce sont les départs de Sambia et Lahaye qui étaient déjà prévus et remplacés par 2 recrues ou le départ de Kiki compensé par l'arrivée d'une valeur sure de L2?

[jaijai]

Assez d'accord.

Au-delà de toutes discussions sur les schémas tactiques, l'entraîneur, mes craintes après Orléans (déjà embryonnaires face au PFC) se sont confirmées hier contre Brest.

J'ai bien peur qu'il s'agisse d'abord d'un problème de qualité de joueurs et ça, c'est plus inquiétant.

En tout cas, sur ce que j'ai vu, PFC, Orléans et Brest sont bien supérieures à nous : j'espère que la liste des équipes plus fortes que la nôtre ne va pas s'allonger au delà de la 17ème place.

On savait qu'on ne pourrait pas remplacer Sambia par un mec de même niveau (mais Rivieyran peut apporter le jour où il sera de retour, sachant que Dacosta n'a pas démérité.

On n'a pas remplacé Bronn (on va voir si Paro est capable de faire le job).

On n'a pas non plus remplacé Kiki (c'était difficile vu qu'il a fait le forcing pour se barrer en toute fin de mercato) : la venue de Diabaté en lieu et place était un moindre mal, il est solide défensivement mais ce n'est pas la même capacité de percussion que le béninois.

Au milieu, c'est le même que l'an dernier qui a été l'un des meilleurs de L2 pendant les 2/3 de la saison. Là, visiblement, les connections ne se font pas, peut-être aussi parce que l'activité des Sambia et Kiki (qui faisaient individuellement de grosses différences offensives) n'existe plus.

En attaque, N'Doh et Vion, c'est à peu près le même profil (avec plus de vitesse pour le second), mais leur demander de tenir un ballon, c'est autre chose.

Les aligner ensemble, ça doit pouvoir se tenter, mais cela suppose de balancer dans la profondeur, encore faut-il qu'il y ait de la profondeur qui puisse se créer, j'y crois peu, c'est de toute façon assez pauvre techniquement.

Dans un éventuel système à deux attaquants axiaux, je préférerais que Lamkel Zé soit associé à l'un ou l'autre même si l'ancien lillois demeure brouillon et souvent peu lucide dans les derniers choix dans les 30 mètres adverses, pour l'instant. Tout ceci en attendant Bueno (qui n'a encore jamais joué en L2).

Sur les côtés, ce n'est pas Grange qui peut accélérer (mais on ne peut évidemment s'en passer).

Quant à Léautey, il est capable d'être brillant dans son registre mais il lui faut atteindre la régularité, ce n'est pas impossible mais cela risque de prendre du temps, surtout dans une équipe qui doute.

Je ne vais pas jeter le bébé avec l'eau du bain, il y a des équilibres fins à trouver, c'est le boulot du coach et des cadres, espérons que ça le fasse (et je n'ai pas envie de me réfugier derrière les blessures, c'est le lot de toutes les équipes).

Je ne vais pas dramatiser mais je suis inquiet car là, je le répète, pour moi, c'est la qualité de l'effectif qui est en cause à ce jour (je ne l'avais pas forcément vu venir).

On a bien vendu, probablement dépensé modérément pour le recrutement, j'imagine que les recettes sont mobilisées pour le nouveau stade, ce qui est indispensable.

La gestion de l'ensemble n'est pas simple.
.

Ça résume tout à fait mon point de vue.

[Tenaille]

Hey ho les déclinologues! On fait quoi là? Tous les supporters des chamois doivent se mettre en Position Latérale de sécurité et se mettre à pleurer en attendant une relégation inéluctable en fin de saison?

Peut-être que notre effectif est (pour l'instant) de qualité inférieure, ça ne nous interdit certainement pas de prendre le taureau par les cornes et de secouer un peu pour inverser la tendance.

Il n'y a pas que la qualité intrinsèque des joueurs comme levier, on peut en activer d'autres plutôt basés sur le mental, la cohésion, l'engagement qui peuvent permettre à un effectif moyen de se sublimer...

[sg]

Hey ho les déclinologues! On fait quoi là? Tous les supporters des chamois doivent se mettre en Position Latérale de sécurité et se mettre à pleurer en attendant une relégation inéluctable en fin de saison?

Peut-être que notre effectif est (pour l'instant) de qualité inférieure, ça ne nous interdit certainement pas de prendre le taureau par les cornes et de secouer un peu pour inverser la tendance.

Il n'y a pas que la qualité intrinsèque des joueurs comme levier, on peut en activer d'autres plutôt basés sur le mental, la cohésion, l'engagement qui peuvent permettre à un effectif moyen de se sublimer...

Eh oh Tenaille, les théories déclinologues, ce n'est pas mon truc.

Mais il y a des choses qui posent question sans céder à l'affolement.

Je ne dis pas que j'ai raison, mais putain, cela mérite discussion et réflexion.

[Eddy Kacé]

Je partage grosso modo l'avis de Serge sauf sur Grange car je ne vois pas où il est indispensable. Roye est parfaitement capable de tirer les coups francs et Grange ne sert qu'à ça. J'ai rarement vu un mec qui était aligné juste pour les coups de pieds arrêtés.

[chelemdeur]

Je partage grosso modo l'avis de Serge sauf sur Grange car je ne vois pas où il est indispensable. Roye est parfaitement capable de tirer les coups francs et Grange ne sert qu'à ça. J'ai rarement vu un mec qui était aligné juste pour les coups de pieds arrêtés.

Nous avions Martin, certes il marquait quelques buts, mais bon c'était le tireur de coup franc attitré.
Sambia était la aussi pour nous tirer les coups franc, ok il apportait aussi sur le terrain par sa vitesse et l'envie d'aller toujours de l'avant.

[Dannymellow]

Je partage grosso modo l'avis de Serge sauf sur Grange car je ne vois pas où il est indispensable. Roye est parfaitement capable de tirer les coups francs et Grange ne sert qu'à ça. J'ai rarement vu un mec qui était aligné juste pour les coups de pieds arrêtés.

Non justement Grange est indispensable pour les coups francs et les corners car très souvent ils sont bien tirés et dangereux, alors que Roye est très loin d'avoir la même qualité (avec une tendance à ne pas lever suffisamment le ballon lorsqu'il tire un corner). Après je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il devrait apporter beaucoup plus dans le jeu.

[eperlan]

La titularisation de Grange ne se discute pas. C'est le premier joueur que je mets sur la liste.

Les seules occasions de but c'est sur corners....D'ailleurs avec de la réussite on pouvait en mettre un ou deux.

Roye ne sait pas titrer les corners, le ballon ne décolle pas ou il a une trajectoire rectiligne et prévisible.

Vous êtes devenus fous ?

[HAXO]

On pourrait peut etre faire appel à un préparateur mental. Un Denis à la rescousse d'un autre Denis et de l'équipe.

TROCH le retour..............Non je déconne

[fran79]

Le problème est là...Jouer l'attaque à fond quand tu es sur de ta défense c'est plus facile...ce n'est pas notre cas. Quand tu perds 2-0, que tu as fait une 1ere mi temps correcte, je comprends que tu ne fasses pas n'importe quoi au risque d'en prendre 2-3 de plus.
Quand avec 5 milieux les attaquants n'ont pas de bons ballons, ce n'est pas, je pense, en retirant 1 ou 2 milieux (tout en fragilisant la defense) qu'ils auront plus de ballons. Ce n'est que mon avis.

Ceux qui l'ont fait hier on fini à 4-0 ou 5-0...

Et tu penses sincèrement que finir à 4-0 avait plus d'importance que d'essayer de revenir au score ?


Dans ce cas on n'a pas la même conception du foot tout court. Chez moi, l'importance c'est toujours d'aller essayer prendre des points, et je préfère perdre 4-0 que "d'assurer une défaite" 1-0.

Déjà qu' à 2-0 les joueurs se faisait hué et sifflé de partout alors à 4-0 bonjour l'ambiance.

Il faut être sérieux 5 minutes, je rejoins JAIJAI complétement et à un moment il va falloir parler du recrutement de nos défenseurs, je pense pas avoir vu aux chamois des latéraux aussi mauvais qu'hier soir je suis resté pantois devant leur faible niveau technique.

Franchement je ne vois pas comment DR pourrait bricoler avec les défenseurs que KF lui a sélectionné.

Maintenant peut être qu'en réserve on a un ou deux jeunes latéraux pour nous sauver ainsi un jeune défenseur centrale, vite des solutions car j'ai eu tellement mal aux yeux hier.

[fran79]

Assez d'accord.

Au-delà de toutes discussions sur les schémas tactiques, l'entraîneur, mes craintes après Orléans (déjà embryonnaires face au PFC) se sont confirmées hier contre Brest.

J'ai bien peur qu'il s'agisse d'abord d'un problème de qualité de joueurs et ça, c'est plus inquiétant.

En tout cas, sur ce que j'ai vu, PFC, Orléans et Brest sont bien supérieures à nous : j'espère que la liste des équipes plus fortes que la nôtre ne va pas s'allonger au delà de la 17ème place.

On savait qu'on ne pourrait pas remplacer Sambia par un mec de même niveau (mais Rivieyran peut apporter le jour où il sera de retour, sachant que Dacosta n'a pas démérité.

On n'a pas remplacé Bronn (on va voir si Paro est capable de faire le job).

On n'a pas non plus remplacé Kiki (c'était difficile vu qu'il a fait le forcing pour se barrer en toute fin de mercato) : la venue de Diabaté en lieu et place était un moindre mal, il est solide défensivement mais ce n'est pas la même capacité de percussion que le béninois.

Au milieu, c'est le même que l'an dernier qui a été l'un des meilleurs de L2 pendant les 2/3 de la saison. Là, visiblement, les connections ne se font pas, peut-être aussi parce que l'activité des Sambia et Kiki (qui faisaient individuellement de grosses différences offensives) n'existe plus.

En attaque, N'Doh et Vion, c'est à peu près le même profil (avec plus de vitesse pour le second), mais leur demander de tenir un ballon, c'est autre chose.

Les aligner ensemble, ça doit pouvoir se tenter, mais cela suppose de balancer dans la profondeur, encore faut-il qu'il y ait de la profondeur qui puisse se créer, j'y crois peu, c'est de toute façon assez pauvre techniquement.

Dans un éventuel système à deux attaquants axiaux, je préférerais que Lamkel Zé soit associé à l'un ou l'autre même si l'ancien lillois demeure brouillon et souvent peu lucide dans les derniers choix dans les 30 mètres adverses, pour l'instant. Tout ceci en attendant Bueno (qui n'a encore jamais joué en L2).

Sur les côtés, ce n'est pas Grange qui peut accélérer (mais on ne peut évidemment s'en passer).

Quant à Léautey, il est capable d'être brillant dans son registre mais il lui faut atteindre la régularité, ce n'est pas impossible mais cela risque de prendre du temps, surtout dans une équipe qui doute.

Je ne vais pas jeter le bébé avec l'eau du bain, il y a des équilibres fins à trouver, c'est le boulot du coach et des cadres, espérons que ça le fasse (et je n'ai pas envie de me réfugier derrière les blessures, c'est le lot de toutes les équipes).

Je ne vais pas dramatiser mais je suis inquiet car là, je le répète, pour moi, c'est la qualité de l'effectif qui est en cause à ce jour (je ne l'avais pas forcément vu venir).

On a bien vendu, probablement dépensé modérément pour le recrutement, j'imagine que les recettes sont mobilisées pour le nouveau stade, ce qui est indispensable.

La gestion de l'ensemble n'est pas simple.
.

je n'ai pas grand chose à rajouter, je suis d'accord à 100%

[Eddy Kacé]

Donc en gros, si on trouve un mec de DH spécialiste des coups de pieds arrêtés, on le met titulaire sans discuter ?
Ok super.
C'est vrai qu'on est capable de ne marquer que sur CDA en ce moment mais bon, c'est triste de mettre un mec uniquement parce qu'il tire bien les corners. Le reste du du temps, on joue à 10 en gros (j'exagère un peu, mais bon, son rendement offensif est trop insuffisant).

[eperlan]

Et avec Ndoh à 9 ?

[fran79]

Et avec Ndoh à 9 ?

qui a mit 33 buts en trois ans, encore heureux qu'il a réalisé ses stats là.

[sg]

Donc en gros, si on trouve un mec de DH spécialiste des coups de pieds arrêtés, on le met titulaire sans discuter ?
Ok super.
C'est vrai qu'on est capable de ne marquer que sur CDA en ce moment mais bon, c'est triste de mettre un mec uniquement parce qu'il tire bien les corners. Le reste du du temps, on joue à 10 en gros (j'exagère un peu, mais bon, son rendement offensif est trop insuffisant).

Grange, ce ne sont pas que les coups de pieds arrêtés même si au vu de ce début de saison d'abord intéressant puis lénifiant, il a été à peu près notre seul recours pour marquer ou passer grâce à cette faculté.

C'est un pied droit, une qualité de passe (et d'angle de passe), de fluidité dans le jeu, le truc de base dans le foot pour être au minimum un bon joueur (avec les contrôles).

Et de ce point de vue, c'est un très bon joueur.

Evidemment, en ce moment, cela ne se remarque pas trop.

Dans une équipe qui tourne, il est le rouage essentiel d'un collectif, quand ça craint, ses passes souvent magnifiques sont incomprises.

[Eddy Kacé]

Et de ce point de vue, c'est un très bon joueur.

Je n'ai pas attendu cette saison pour avoir un avis contraire sur Grange.
Je ne l'ai jamais trouvé bon, sauf sur CPA.
Je suis l'un des seuls visiblement, mais cela ne me dérange pas. :twisted:

[sg]

Et de ce point de vue, c'est un très bon joueur.

Je n'ai pas attendu cette saison pour avoir un avis contraire sur Grange.
Je ne l'ai jamais trouvé bon, sauf sur CPA.
Je suis l'un des seuls visiblement, mais cela ne me dérange pas. :twisted:

Tu ne dois alors pas savoir ce que c'est de faire une passe, j'avais remarqué dans ma jeunesse que c'était un gros handicap chez les équipes de Gâtine, particulièrement au Beugnon.

[Eddy Kacé]

Ca va je n'ai jamais joué au Beugnon.

[Le Chroniqueur]

D'accord également avec Serge et Farim Kradin sur les qualités individuelles des joueurs. Paradoxalement, on abuse globalement du jeu individuel (Dembélé, Lamkel Zé) alors que notre salut passe par la circulation du ballon et du jeu en mouvement - un aspect bien entrevu en première mi-temps synonyme de temps fort pour l'équipe - D'ailleurs c'est aussi pour cette raison que nos occasions de but sont largement dominées par des CPA. Pas ou peu de profondeur dans le jeu. L'attitude d'un Kiki dans ses nouvelles couleurs, comparée à celle de Paro emprunté et perdu, montre à quel point ce secteur de notre jeu est devenu déficient.

Le mental est forcément égratigné et la confiance s’effiloche. Il n'y a qu'à voir l'impact du premier but brestois au sortir du vestiaire. Dommage que DR n'ai pas revendiqué un vent de changement dans son système de jeu à ce moment-là, plutôt que d'injecter du sang frais sur du poste pour poste. Le mouvement d'un Vion autour d'un NDoh fixateur et adroit dans les airs m'aurait intéressé en seconde mi-temps.

[jaijai]

J'espere vraiment que les retours de Brison et Rivieyran vont changer la donne...

[Alcham]

Ton argumentaire Jaijai est respectable mais on ne peut pas se retrancher sur des chiffres, des stats, des années passées.

Roye ne fait pas un bon début de saison, Agouazi non plus et Ndoh ne marquera pas s'il n'a pas de ballons exploitables.

Ce qui est hyper inquiétant et je ne suis pas du tout optimiste pour le maintien c'est d'avoir une défaillance collective  conjuguée (mais cela va peut-être de pair ?) à des défaillances individuelles.

DR dans tout cela ? Il ne trouve pas la solution et en foot quand une spirale négative est à ce point enclenchée cela va très vite.

A la décharge de DR, le démantèlement complet de notre charnière défensive: on voit le résultat.

Ranieri à Nantes a fait tout l'inverse: arrivée de Pallois, nouveau gardien... et trois victoires 1-0.

Je me sers justement des chiffres pour dire que quand nos meilleurs joueurs (ou les joueurs decisifs de l'année derniere) ne sont pas en forme, il n'y a personne pour compenser...DR ou pas DR...et que les "il aurait fallu" "il faut un milieu en losange", "pourquoi avoir sorti"...ca me fait juste rire...jaune...

Et en parlant de jaune et de Ranieri, oui il a tout compris...Il a recruté à des postes clés; on aime ou on aime pas mais la base de tout c'est la defense...l’année dernière on avait une mauvaise défense mais des milieux et attaquants capables de compenser en marquant...pour le moment ca n'est plus le cas.

Tous les ans on fait des paris, en particuliers en défense...j'espere que cette année les paris ne vont pas nous faire couler.

Qui faut il remettre en cause?? Les joueurs??, les preparateurs physiques?Le recruteur?? les entraineurs?? tous ont probablement une part de responsabilité la dedans.
Que celui qui a la solution aille frapper au bureau de KF....

Avoir un vrai projet sportif (ambitieux), ce que ce club n'a plus depuis l'ère Gastien...

Malheureusement avec cette politique non sportive du "tout pour le fric et le stade" on finira tôt ou tard en national... mais dans un stade neuf, lol.

[Leif Ericson]

Je pense que le foot professionnel a 3 composantes : le commerce, le résultat et le spectacle.
Je trouve que le club privilégie TROP le commerce et ne s'intéresse pas du tout au spectacle.
Ce ne sont pas les 4 derniers matchs qui peuvent démentir ce raisonnement (antérieur à la situation actuelle).
En ce qui concerne les résultats , la situation peut s'améliorer car , à part les incertitudes défensives (dues aux blessures , aux arrivées tardives et au niveau réel des recrues) , l'équipe parait au moins aussi forte que l'an dernier.
Il faudra certes utiliser au mieux toutes nos valeurs.

[Tenaille]

ça me fait bien marrer cette vision idyllique du foot spectacle/champagne à Niort...
A croire qu'on a toujours bouffé du caviar du point de vue du jeu.

La période Gastien en divisions inférieures + L2 effectif Pallois/Martin/Sala était une espèce de trompe l’œil. Déjà cette notion de "beau jeu" était discutable si on considère que nos périodes de possession de balle étaient souvent très "horizontales" mais bon inutile de relancer un débat stérile.

On aura pas chaque saison la chance d'avoir tous les astres alignés avec des joueurs au top de leur potentiel et un entraineur ambitieux tactiquement et en réussite dès la 1ère journée de la saison.
A minima il faut s'habituer à ce que le club connaisse une période de rodage au vu du taux de renouvellement annuel de notre effectif.

Pour l'instant il n'y a pas péril en la demeure moyennant qu'une prise de conscience s'opère. Mais par pitié arrêtez d'imaginer qu'à Niort nous devrions avoir forcément un jeu léché et spectaculaire dès la première journée de championnat.

[fran79]

ça me fait bien marrer cette vision idyllique du foot spectacle/champagne à Niort...
A croire qu'on a toujours bouffé du caviar du point de vue du jeu.

La période Gastien en divisions inférieures + L2 effectif Pallois/Martin/Sala était une espèce de trompe l’œil. Déjà cette notion de "beau jeu" était discutable si on considère que nos périodes de possession de balle étaient souvent très "horizontales" mais bon inutile de relancer un débat stérile.

On aura pas chaque saison la chance d'avoir tous les astres alignés avec des joueurs au top de leur potentiel et un entraineur ambitieux tactiquement et en réussite dès la 1ère journée de la saison.
A minima il faut s'habituer à ce que le club connaisse une période de rodage au vu du taux de renouvellement annuel de notre effectif.

Pour l'instant il n'y a pas péril en la demeure moyennant qu'une prise de conscience s'opère. Mais par pitié arrêtez d'imaginer qu'à Niort nous devrions avoir forcément un jeu léché et spectaculaire dès la première journée de championnat.

Entre jeu léché spectaculaire et être capable d'enchainer des mouvements correct, il y a un monde non.

Je ne crois pas que les spectateurs qui aiment le football et soutienne leur équipe de manière raisonné attende de voir forcément un jeu léché et spectaculaire à tout les matchs mais ouvrons les yeux un peu et on s'apercevra qu'on a été bouffé sur les trois derniers matchs sans être capable d' avoir une possession digne de ce nom.
Je veux bien reconnaitre le manque d'automatismes, j'en suis conscient mais la qualité technique de nos défenseurs hier était digne d'une DH voir plus bas, pour moi c'était catastrophique.

Je ne pense pas exagéré et je crains que si on ne trouve pas d'autres solutions de trouver les matchs très long.

[Leif Ericson]

spectacle ne veut pas forcément dire Champagne (bien que si on a de l'ambition...)
mais de la à lire qu'il n'y a qu'un joueur capable de bien tirer les corners , il y a une GROSSE marge...

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