Les Chamois et les médias (TV, presse)
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Forum Historique du Chamois Niortais FC depuis 2002 :: Rubriques :: Les Chamois en R3 mais toujours les Chamois !
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Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
gro chat a écrit:Le problème c'est que le topic mercato est fermé...
Du coup, moi je pensais qu'un joueur qui n'est pas sous contrat pro est libre de signer un contrat pro justement, où il veut et gratuitement.
Mais je me trompe peut-être.
Après comme le dit mag, au final on ne sait pas si le club a versé quelque chose à Luçon. On suppute mais sans savoir.
Peu être même une clause libératoire a un certain prix et que si un club adverse s'aligne dessus le club "propriétaire"du joueur n'a plus rien a dire.
Alexcham79- Chamois de Fer
- Localisation : Celles sur belle
Chamois favori : Quentin Bernard et Johan Gastien
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Même si ce n'est pas le topic, je vais reprendre en étant calme cette fois et en essayant d'être le plus clair possible :
Le contrat fédéral est un contrat à durée déterminée liant un club amateur à un joueur.
Si ce contrat comporte des spécificités liées au métier de joueur de football, il suit les règles générales du droit du travail concernant les contrats à durée déterminée (comme les contrats pros d'ailleurs).
Cela signifie que pendant toute la durée du contrat et jusqu'à ce que celui-ci arrive à son terme, ni le club, ni le joueur ne peut le rompre de son propre chef (par exemple pour s'engager dans un club pro en cours de saison).
Il existe trois exceptions autorisant le joueur ou le club à mettre fin prématurément au contrat :
Je cite les deux premières pour information car elles ne concernent pas le cas Houla.
Cette rupture "unilatérale" peut intervenir en cas de faute grave du joueur (par exemple, il sèche tous les entraînements, se dope, etc ...) ou du club (par exemple en ne payant pas les salaires du joueur) ou encore en cas de force majeure.
La troisième hypothèse de rupture, qui nous intéresse, est celle d'un accord du joueur et du club pour mettre fin au contrat avant que celui-ci ne se termine.
Dans le cas où un club "A" veut recruter un joueur sous contrat fédéral (ou même sous contrat pro) avec un club "B", il est bien évident que le club "B" peut dire non et ni le joueur ni le club "A" ne peuvent rien à y faire.
Mais lorsque ce joueur a une certaine valeur, le club "B" peut donner son accord pour libérer le joueur mais moyennant une indemnité versée par le club "A" : c'est là que les négos commencent sur le montant de cette indemnité.
C'est la loi de tous les transferts.
Je reprends l'exemple de Camara qui était sous contrat fédéral avec nous : les Chamois, avec l'accord du joueur, bien sûr, ont prolongé son contrat jusqu'en juin 2012 (comme le club l'a fait avec nos joueurs les plus importants).
Lorsque donc Guingamp a approché Camara en juin 2011, il n'était pas libre et ne pouvait partir.
Les Chamois ont cependant donné leur accord à ce départ mais contre une indemnité versée par Guingamp.
Je remets le lien vers l'article de la NR de l'époque :
http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Sport/Autres-Sports/n/Contenus/Articles/2011/06/18/FOOTBALL-Chamois-Niortais-Mamadou-Camara-a-Guingamp-lundi
Pour Houla, donc, comme la plupart des joueurs de Luçon, il était sous contrat fédéral au minimum jusqu'à la fin de la saison (on peut certes imaginer que son contrat prenait fin au 31 décembre 2012 mais c'est très improbable car les joueurs s'engagent évidemment pour une saison entière ou une demi-saison minimum lorsqu'ils arrivent au mercato d'hiver).
Donc, en principe, Houla ne pouvait s'engager à Niort sans l'accord de Luçon et donc en contrepartie d'une indemnité : il est possible que cela se soit passé comme ça, ce serait même logique.
Mais je n'ai pas du tout cette impression et ai au contraire celle inverse : cette fois, ni le club, ni la presse n'ont évoqué une indemnité, l'interview des dirigeants de Luçon (mise en lien par quelqu'un il y a quelque temps) laisse entendre qu'ils ne pouvaient rien faire pour l'empêcher de partir (alors qu'en théorie, ils le pouvaient).
En plus, les relations entre les Chamois et Luçon n'étant pas les meilleures, je pense que Luçon aurait âprement négocié s'il avait pu retenir le joueur et que l'on en aurait entendu parler.
J'émets donc l'hypothèse suivante (qui n'est pas forcément la bonne, je précise) :
D'abord, il est toujours possible (ou pratiquement) de déroger aux règles relatives au contrat du travail si on y inclut des clauses plus favorables au profit du salarié (pas l'inverse).
Lorsque Luçon a engagé Houla il y a deux ou trois ans, le joueur n'était certes pas beaucoup convoité mais devait quand même susciter l'intérêt d'autres clubs amateurs.
Pour le convaincre venir à Luçon, le deal a pu être qu'il pourrait résilier son CDD en cours en cas d'engagement par un club professionnel.
Cela pourrait expliquer par exemple (mais il peut y avoir d'autres données tenant à d'autres clauses de son contrat avec Luçon) que l'on ait pu l'avoir gratuitement (si c'est le cas).
Le contrat fédéral est un contrat à durée déterminée liant un club amateur à un joueur.
Si ce contrat comporte des spécificités liées au métier de joueur de football, il suit les règles générales du droit du travail concernant les contrats à durée déterminée (comme les contrats pros d'ailleurs).
Cela signifie que pendant toute la durée du contrat et jusqu'à ce que celui-ci arrive à son terme, ni le club, ni le joueur ne peut le rompre de son propre chef (par exemple pour s'engager dans un club pro en cours de saison).
Il existe trois exceptions autorisant le joueur ou le club à mettre fin prématurément au contrat :
Je cite les deux premières pour information car elles ne concernent pas le cas Houla.
Cette rupture "unilatérale" peut intervenir en cas de faute grave du joueur (par exemple, il sèche tous les entraînements, se dope, etc ...) ou du club (par exemple en ne payant pas les salaires du joueur) ou encore en cas de force majeure.
La troisième hypothèse de rupture, qui nous intéresse, est celle d'un accord du joueur et du club pour mettre fin au contrat avant que celui-ci ne se termine.
Dans le cas où un club "A" veut recruter un joueur sous contrat fédéral (ou même sous contrat pro) avec un club "B", il est bien évident que le club "B" peut dire non et ni le joueur ni le club "A" ne peuvent rien à y faire.
Mais lorsque ce joueur a une certaine valeur, le club "B" peut donner son accord pour libérer le joueur mais moyennant une indemnité versée par le club "A" : c'est là que les négos commencent sur le montant de cette indemnité.
C'est la loi de tous les transferts.
Je reprends l'exemple de Camara qui était sous contrat fédéral avec nous : les Chamois, avec l'accord du joueur, bien sûr, ont prolongé son contrat jusqu'en juin 2012 (comme le club l'a fait avec nos joueurs les plus importants).
Lorsque donc Guingamp a approché Camara en juin 2011, il n'était pas libre et ne pouvait partir.
Les Chamois ont cependant donné leur accord à ce départ mais contre une indemnité versée par Guingamp.
Je remets le lien vers l'article de la NR de l'époque :
http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Sport/Autres-Sports/n/Contenus/Articles/2011/06/18/FOOTBALL-Chamois-Niortais-Mamadou-Camara-a-Guingamp-lundi
Pour Houla, donc, comme la plupart des joueurs de Luçon, il était sous contrat fédéral au minimum jusqu'à la fin de la saison (on peut certes imaginer que son contrat prenait fin au 31 décembre 2012 mais c'est très improbable car les joueurs s'engagent évidemment pour une saison entière ou une demi-saison minimum lorsqu'ils arrivent au mercato d'hiver).
Donc, en principe, Houla ne pouvait s'engager à Niort sans l'accord de Luçon et donc en contrepartie d'une indemnité : il est possible que cela se soit passé comme ça, ce serait même logique.
Mais je n'ai pas du tout cette impression et ai au contraire celle inverse : cette fois, ni le club, ni la presse n'ont évoqué une indemnité, l'interview des dirigeants de Luçon (mise en lien par quelqu'un il y a quelque temps) laisse entendre qu'ils ne pouvaient rien faire pour l'empêcher de partir (alors qu'en théorie, ils le pouvaient).
En plus, les relations entre les Chamois et Luçon n'étant pas les meilleures, je pense que Luçon aurait âprement négocié s'il avait pu retenir le joueur et que l'on en aurait entendu parler.
J'émets donc l'hypothèse suivante (qui n'est pas forcément la bonne, je précise) :
D'abord, il est toujours possible (ou pratiquement) de déroger aux règles relatives au contrat du travail si on y inclut des clauses plus favorables au profit du salarié (pas l'inverse).
Lorsque Luçon a engagé Houla il y a deux ou trois ans, le joueur n'était certes pas beaucoup convoité mais devait quand même susciter l'intérêt d'autres clubs amateurs.
Pour le convaincre venir à Luçon, le deal a pu être qu'il pourrait résilier son CDD en cours en cas d'engagement par un club professionnel.
Cela pourrait expliquer par exemple (mais il peut y avoir d'autres données tenant à d'autres clauses de son contrat avec Luçon) que l'on ait pu l'avoir gratuitement (si c'est le cas).
Dernière édition par sg le Mar 5 Fév - 21:08, édité 3 fois
sg- Chamois de Titane
- 2ème équipe préférée : Chamois Niortais (équipe réserve)
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
C'est très clair, merci sg!
Après si Houla avait un contrat qui se terminait le 31 juin 2013, on est d'accord que n'importe quel club aurait pu lui faire signer un contrat à partir du premier janvier qui serait effectif le 1er juillet. D'où la bagarre courante des club qui cherchent à prolonger leurs joueurs rapidement pour éviter de les voir partir gratuitement.
Mais là pour le coup si Houla nous a rejoint dès janvier, c'est bien qu'il n'a plus de contrat avec Luçon, mais avec les Chamois.
Du coup comme tu le dis sg, il n'y a pas 50 solutions. Soit il y a eu indemnité financière, soit il y avait une clause dans le contrat lui permettant de signer immédiatement ailleurs.
Après si Houla avait un contrat qui se terminait le 31 juin 2013, on est d'accord que n'importe quel club aurait pu lui faire signer un contrat à partir du premier janvier qui serait effectif le 1er juillet. D'où la bagarre courante des club qui cherchent à prolonger leurs joueurs rapidement pour éviter de les voir partir gratuitement.
Mais là pour le coup si Houla nous a rejoint dès janvier, c'est bien qu'il n'a plus de contrat avec Luçon, mais avec les Chamois.
Du coup comme tu le dis sg, il n'y a pas 50 solutions. Soit il y a eu indemnité financière, soit il y avait une clause dans le contrat lui permettant de signer immédiatement ailleurs.
gro chat- Chamois de Feu
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
très sympa l'article..
@ haxo ( ca evite de reciter ton message ) non non je suis pas en 3 eme. c'etait juste pour embeter SG qui s'etait un peu enflammer lors de son explication et d'en rajouter une petit couche pour le taquiner, c'etait plus dans la plaisanterie que dans la provoque.
@ haxo ( ca evite de reciter ton message ) non non je suis pas en 3 eme. c'etait juste pour embeter SG qui s'etait un peu enflammer lors de son explication et d'en rajouter une petit couche pour le taquiner, c'etait plus dans la plaisanterie que dans la provoque.
Invité- Invité
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Poufinous a écrit:très sympa l'article..
@ haxo ( ca evite de reciter ton message ) non non je suis pas en 3 eme. c'etait juste pour embeter SG qui s'etait un peu enflammer lors de son explication et d'en rajouter une petit couche pour le taquiner, c'etait plus dans la plaisanterie que dans la provoque.
Ca tombe bien car je l'avais compris comme çà.....Je voulais egalement y rajouter une couche pour détendre....
HAXO- Chamois d'Argent
- Localisation : Devant un PC
Chamois favori : Pascal GASTIEN
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
gro chat a écrit:C'est très clair, merci sg!
Après si Houla avait un contrat qui se terminait le 31 juin 2013, on est d'accord que n'importe quel club aurait pu lui faire signer un contrat à partir du premier janvier qui serait effectif le 1er juillet. D'où la bagarre courante des club qui cherchent à prolonger leurs joueurs rapidement pour éviter de les voir partir gratuitement.
Mais là pour le coup si Houla nous a rejoint dès janvier, c'est bien qu'il n'a plus de contrat avec Luçon, mais avec les Chamois.
Du coup comme tu le dis sg, il n'y a pas 50 solutions. Soit il y a eu indemnité financière, soit il y avait une clause dans le contrat lui permettant de signer immédiatement ailleurs.
Tu as tout compris
sg- Chamois de Titane
- 2ème équipe préférée : Chamois Niortais (équipe réserve)
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Merci sg d'avoir pris le temps de nous expliquer tout ça ! C'est très clair !
Je pense aussi qu'il y avait une clause dans le contrat pour qu'il puisse partir.
Je pense aussi qu'il y avait une clause dans le contrat pour qu'il puisse partir.
Invité- Invité
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Sinon aucun rapport mais je savais pas où le mettre, j'ai eu une pensée pour la mairie de Niort pendant la coupure de courant du Superbowl. Ca n'arrive pas qu'aux autres. Pouces en l'air !
ChamiChamo- Chamois de Fer
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
BeInNiort a écrit:
Vu dans France Football aujourd'hui...
Merci, génial sur la forme... et le fond !
Chamois For Ever 53- Chamois de Fer
- Localisation : Laval
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Ce petit encarté de France Football est effectivement très drôle et parfaitement senti.
Sinon, ce même journal a donné les notes suivantes aux joueurs des Chamois contre Guingamp :
Houla : 7
Lafourcade, Hébras, Gastien, Ricaud, Konaté : 6
Durand, Bernard : 5
Pallois, Letzelder, Roche : 4
Pour ma part, je suis assez d'accord.
Sinon, ce même journal a donné les notes suivantes aux joueurs des Chamois contre Guingamp :
Houla : 7
Lafourcade, Hébras, Gastien, Ricaud, Konaté : 6
Durand, Bernard : 5
Pallois, Letzelder, Roche : 4
Pour ma part, je suis assez d'accord.
sg- Chamois de Titane
- 2ème équipe préférée : Chamois Niortais (équipe réserve)
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
BeInNiort a écrit:
Vu dans France Football aujourd'hui...
Je ne peux qu'aimer ce genre de billet, que j'ai lu et relu depuis deux jours. Très bien senti sur la forme comme sur le fond et la réalité de ce match à Guingamp.
Le Chroniqueur- Chamois d'Or
- Localisation : Chamois du Marais
Chamois favori : Le chamois niortais
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
itw croisé entre Courtot et Konaté sur Onzeo
Lucky Luke- Chamois d'Or
- Localisation : St Gelais
Chamois favori : Hebras/Bernard
2ème équipe préférée : SEULEMENT NIORT
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
william79 a écrit:
itw croisé entre Courtot et Konaté sur Onzeo
merci.
On sent que Konaté est super gené, vraiment mal à l'aise. Est-ce que c'est l'interview qui le faisait chier ou bien est-ce dû au fait, qu'il a toujours un gros sentiment de culpabilité vis à vis de Courtot ?
Très bizarre en tous cas la relation.
Eddy Kacé- Chamois de Platine
- Localisation : Galette-Saucisse City
Occupation : Oui
Chamois favori : Oui !
2ème équipe préférée : Dave Gahan & Martin Gore
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Très bizarre l'idée de faire cette interview.
Invité- Invité
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Manu17 a écrit:Très bizarre l'idée de faire cette interview.
Ouahhh même carrément bizzare, l' attitude des deux, et les propos...
Le plus bizzare c' est entendre Djibril dire après la question : " qu' est ce que vous vous êtes dit après avoir appris que Courtot allait rejoindre les Chamois. " c' est bien que le club ai décidé de le recruter, pour éviter de le laisser sur le carreau.. "
Mouais ça laisse perplexe...
Invité- Invité
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
sg a écrit:gro chat a écrit:C'est très clair, merci sg!
Après si Houla avait un contrat qui se terminait le 31 juin 2013, on est d'accord que n'importe quel club aurait pu lui faire signer un contrat à partir du premier janvier qui serait effectif le 1er juillet. D'où la bagarre courante des club qui cherchent à prolonger leurs joueurs rapidement pour éviter de les voir partir gratuitement.
Mais là pour le coup si Houla nous a rejoint dès janvier, c'est bien qu'il n'a plus de contrat avec Luçon, mais avec les Chamois.
Du coup comme tu le dis sg, il n'y a pas 50 solutions. Soit il y a eu indemnité financière, soit il y avait une clause dans le contrat lui permettant de signer immédiatement ailleurs.
Tu as tout compris
Bonsoir,
SG comment tu fais pour avoir ce genre d'informations ? Je vais au stade régulièrement mais parmi les gens qui m"entourent aucun ne dispose d'information aussi étayée et précise.
Tu as été joueur, tu cotoies des membres du staff ou PG ?
Pour affirmer comme tu le fais qu'il n'existe pas d'autre solution que celles dont tu parles dans ta plaidoierie, tu dois être bien informé.
Le vieux charly
charlyhebdo- Chamois de Feu
- Localisation : zone de vérité
Occupation : trop pour en avoir
Chamois favori : Jacques RICHARD
2ème équipe préférée : liverpool
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Pape Sané est arrivé
http://www.chamoisniortais.fr/actualites/2013/02/18/web-tv-pape-sane-se-presente/
il fait peur avec son manteau de chasse
http://www.chamoisniortais.fr/actualites/2013/02/18/web-tv-pape-sane-se-presente/
il fait peur avec son manteau de chasse
Lucky Luke- Chamois d'Or
- Localisation : St Gelais
Chamois favori : Hebras/Bernard
2ème équipe préférée : SEULEMENT NIORT
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Selon pape sané sa va aller inchallah !
Je l'adore déjà se gars, il me fait marré ! En tout cas bienvenue.
Je l'adore déjà se gars, il me fait marré ! En tout cas bienvenue.
Invité- Invité
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Jason17 a écrit:Selon pape sané sa va aller inchallah !
Je l'adore déjà se gars, il me fait marré ! En tout cas bienvenue.
J'vous avais dit que c'était Rasta "Sané" Rocket ! :D
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Bap* a écrit:Jason17 a écrit:Selon pape sané sa va aller inchallah !
Je l'adore déjà se gars, il me fait marré ! En tout cas bienvenue.
J'vous avais dit que c'était Rasta "Sané" Rocket ! :D
Putain oui j' ai vu ça ce matin avant de partir au taf... et le manteau fait très " Rasta Rocket " ...
Désolé si tu me lis
Invité- Invité
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Il a déjà levé la barrière de la langue. Ah, les cours du soir sous facedebouc, il n'y a que ça de vrai !
Quant au froid deux-sévrien, il va juste falloir ajouter une couverture aérienne sur le futur stade pour permettre à Pape de jouer en toutes saisons. Il est encore temps d'ajouter ce scénarii dans l'avant-projet.
Sinon, bienvenue ! Et merci pour ces premiers mots.
Quant au froid deux-sévrien, il va juste falloir ajouter une couverture aérienne sur le futur stade pour permettre à Pape de jouer en toutes saisons. Il est encore temps d'ajouter ce scénarii dans l'avant-projet.
Sinon, bienvenue ! Et merci pour ces premiers mots.
Le Chroniqueur- Chamois d'Or
- Localisation : Chamois du Marais
Chamois favori : Le chamois niortais
Re: Les Chamois et les médias (TV, presse)
Ce Pape me semble intérressant, motivé et ambitieux. Un nouveau Houla en puissance??
Invité- Invité
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