Re: 5e journée - Bourg-Peronnas / Chamois

[raymond kopa]

Le turnover dans un groupe est quasi obligatoire et c'est même plutôt une bonne chose. Le problème est quand ce sont les meilleurs qui partent systématiquement.
Je conçois tout à fait que ça soit une nécessité économique mais pour la formation d'un groupe et à fortiori pour sa progression, c'est embêtant.

[RUPICAPRA]

la naissance d'un groupe en fin de saison dernière ??????????????
Pour moi, non.
La fin de saison a été " un sauve qui peut " et ça été fait.
D'abord en se séparant de RB qui a tout fait par ses déclarations pour en arriver à la rupture. Car ça faisait un moment qu'il en avait " ras le bol " de ne pouvoir influencer les recrutements. Deux saisons avec des saignées importantes et des remplacements pas à la hauteur des ambitions. Ce ne sont pas les ventes qui sont discutables dans un club comme Niort, mais les recrues essentiellement venues de CFA au mieux.
Ensuite il a fallu règler ça en interne, c'était une bonne idée et mettre Faure et Touraine en adjoints de KF.
Ce que RB aurait réussi, je le pense, il fallait absolument obtenir le maintien. Les joueurs ont été mis face à leurs responsabilités et leur avenir, ils en ont pris conscience et obtenu la survie du club. Bravo.
La naissance d'un groupe, et bien non, avec tous les départs, ventes et joueurs laissés libres, il n'y avait plus de groupe.
L' erreur de puisser dans les divisions inférieures, relevées par RB ( je fais avec ce que j'ai ) n'a pas été reconduite puisqu'on a été cherché des joueurs d'expérience. Puis le choix d'un entraineur avec peu d'expérience pour que KF ne se retrouve pas devant un homme à fort caractère justifié par un passé avec des réussites.
Difficile aujourd'hui de comprendre pourquoi la mayonnaise ne prend pas, 13 matchs déjà, avec des joueurs d'expérience en encadrement de jeunes prometteurs ?
Les absences, les exclusions, les blessés les méformes peuvent répondre en partie à cette question, mais on peut rajouter aussi, la profondeur du banc.
Je crois qu'on peut espèrer que ça ira mieux, sinon au mercato d'hiver, encore loin, il faudra trouver une solution à un " tant espéré " maintien.

[eperlan]

Pour que la mayonnaise prenne il faut un bon cuisinier. Et là je m'interroge, j'attends le match de vendredi avec impatience en terme de résultat, une victoire et rien d'autres, mais aussi pour enfin voir les chamois jouer en équipe. Le foot est considéré comme un sport co...
Je m'interroge sur les compétences de Renaud pourtant j'apprécie ces déclarations et le bonhomme mais la réalité du terrain est tristounette.
Le match de vendredi sera important pour le capital point mais aussi pour effacer cette image désastreuse d'équipe désarticulée et absente des chamois contre Tours.

[charlyhebdo]

"Pour que la mayonnaise prenne il faut un bon cuisinier "
Eperlan, je partage cet avis mais il me semble qu'il faille le compléter.
Pour que la mayonnaise prenne , le bon cuisinier doit disposer de bons ingrédients ( Est-ce réellement le cas cette année ?), il faut que le cuisinier puisse marier les ingrédients qui vont donner le meilleur résultat ( cela peut prendre du temps), il faut aussi que le cuisinier puisse choisir les ingrédients lui même.
J'ai déjà écrit ici que le meilleur cuisinier ne pourra pas réaliser une bonne paella si on lui donne les ingrédients pour réaliser une choucroute

[eperlan]

Je trouve que l'effectif est de qualité dans l'ensemble. Seul bémol à mon sens, la profondeur du banc n'est pas suffisante. L'avantage c'est qu'avec l'absence de Tristan on risque de voir des buts.

Je ne sais pas si tu as assisté au match contre Tours mais c'était simplement.....horrible.....Il n'y avait rien, pas de jeu, pas de révolte, le néant.
J'attends le match contre Nîmes avec impatience mais aussi beaucoup de crainte. Pas top pour se détendre le week end nos amis chamois.Il va falloir présenter un certificat médical lors de son abonnement...La saison tranquille on ne connait pas.

[charlyhebdo]

Bonsoir,
C'est quoi un effectif de qualité ? Des noms ? Des joueurs qui ont donné satisfaction par le passé ?
Pour moi les bilans se font en fin de saison , je pourrai dire si l'effectif était de qualité lorsque j'aurai vu le jeu pratiqué sur le terrain.
Un joueur est tributaire d'un système de jeu, des consignes d'un entraineur et d'autres paramètres liés au club, au groupe,...
Tout cela pour dire qu'en fonction du club dans lequel il évolue le comportement et le rendement d'un joueur peu-être très différent d'une saiso à l' autre.
Donc pour moi pour l'instant je ne dispose pas d'éléments suffisants pour dire que notre effectif est de bonne qualité .
Je ne désespère pas et je pense que les choses vont s'arranger ( je sais pire c'est difficile).
Je vais donc attendre les prochains matchs avec impatience

[eperlan]

Quand tu signes des joueurs qui ont un passé ligue 2 ou ligue 1 tu peux affirmer que ces joueurs ont démontré qu'ils ont des qualités .
Après est-ce que ces joueurs répondront aux attentes du club ce n'est pas la même chose?
C'est comme si tu faisais signer Zidane et que le Charly du Réal postait "tant que ce joueur n'a rien montré on ne peut pas affirmer qu'il a des qualités".
Des mecs comme Dembélé et Agouazi sont de bonnes recrues et des joueurs de qualité après des individualités ne font pas une équipe et là j'en reviens à ma marotte , l'entraineur.

[Bap*]

Quand tu signes des joueurs qui ont un passé ligue 2 ou ligue 1 tu peux affirmer que ces joueurs ont démontré qu'ils ont des qualités .
Après est-ce que ces joueurs répondront aux attentes du club ce n'est pas la même chose?
C'est comme si tu faisais signer Zidane et que le Charly du Réal postait "tant que ce joueur n'a rien montré on ne peut pas affirmer qu'il a des qualités".
Des mecs comme Dembélé et Agouazi sont de bonnes recrues et des joueurs de qualité après des individualités ne font pas une équipe et là j'en reviens à ma marotte , l'entraineur.

Je te suis, eperlan.
Maintenant, alors que je suis le premier virulent concernant DR, je me dis aussi qu'un "constructeur" doit avoir le temps de construire et c'est là que le bat blesse : nous avons besoin de temps mais nous n'en avons pas.

A titre personnel, ce ne sont pas les résultats qui m'inquiètent (car nous avons le temps de relever la tête) mais plutôt la manière. J'ai besoin de ressentir l'envie de victoire, l'envie de gagne, même et surtout quand on ne gagne pas. Là je ne ressens rien

Suite au prochain épisode.

[charlyhebdo]

Quand tu signes des joueurs qui ont un passé ligue 2 ou ligue 1 tu peux affirmer que ces joueurs ont démontré qu'ils ont des qualités .
Après est-ce que ces joueurs répondront aux attentes du club ce n'est pas la même chose?
C'est comme si tu faisais signer Zidane et que le Charly du Réal postait "tant que ce joueur n'a rien montré on ne peut pas affirmer qu'il a des qualités".
Des mecs comme Dembélé et Agouazi sont de bonnes recrues et des joueurs de qualité après des individualités ne font pas une équipe et là j'en reviens à ma marotte , l'entraineur.

Je te suis, eperlan.
Maintenant, alors que je suis le premier virulent concernant DR, je me dis aussi qu'un "constructeur" doit avoir le temps de construire et c'est là que le bat blesse : nous avons besoin de temps mais nous n'en avons pas.

A titre personnel, ce ne sont pas les résultats qui m'inquiètent (car nous avons le temps de relever la tête) mais plutôt la manière. J'ai besoin de ressentir l'envie de victoire, l'envie de gagne, même et surtout quand on ne gagne pas. Là je ne ressens rien

Suite au prochain épisode.

Bonsoir,
effectivement si nous avions fait signer ZIDANE, MESSI,... je n'aurais peut-être pas eu le même raisonnement.
Je connais peu le foot mais je n'ai pas le souvenir d'avoir été marqué positivement par Dembélé, Agouazi et consorts ( j'ai peur que le match de ce soir me donne encore plus raison).
La comparaison entre les joueurs de NIORT et les 3 ou 4 meilleurs du monde ma paraît hasardeuse dans ton raisonnement.
Les joueurs que KF a recruté sont peut-être de bons joueurs mais pour l'instant ils ne l'ont pas démontré sous nos couleurs, à partir de là je reste sceptique.
Pour ce qi est du jeu collectif, je partage ton avis et depuis le départ de PG ( et oui SG avant c'était mieux) nous n'avons rien à nous mettre sous la dent.
L'intérim de JPF et KT a permis de mettre en place un comportement de guerriers pour se sauver mais dans le jeu pas grand chose d'extraordinaire.
BAP, j'ai une question . Tu es virulent à l'encontre de DR tout en acceptant le fait qu'il faille du temps à un constructeur. Je te suis sur la 2ème partie de ta phrase. Comment se fait-il que tu n'aies pas été aussi virulent avec RB, tu savais qu'il n'allait pas construire ?

[Lenin Cat]

BAP, j'ai une question . Tu es virulent à l'encontre de DR tout en acceptant le fait qu'il faille du temps à un constructeur. Je te suis sur la 2ème partie de ta phrase. Comment se fait-il que tu n'aies pas été aussi virulent avec RB, tu savais qu'il n'allait pas construire ?

Une très bonne question. Je remarque beaucoup d'agacement de la part de Bap et beaucoup moins de patience envers DR que pour RB. A quoi est-ce du ?

[Bap*]

Quand tu signes des joueurs qui ont un passé ligue 2 ou ligue 1 tu peux affirmer que ces joueurs ont démontré qu'ils ont des qualités .
Après est-ce que ces joueurs répondront aux attentes du club ce n'est pas la même chose?
C'est comme si tu faisais signer Zidane et que le Charly du Réal postait "tant que ce joueur n'a rien montré on ne peut pas affirmer qu'il a des qualités".
Des mecs comme Dembélé et Agouazi sont de bonnes recrues et des joueurs de qualité après des individualités ne font pas une équipe et là j'en reviens à ma marotte , l'entraineur.

Je te suis, eperlan.
Maintenant, alors que je suis le premier virulent concernant DR, je me dis aussi qu'un "constructeur" doit avoir le temps de construire et c'est là que le bat blesse : nous avons besoin de temps mais nous n'en avons pas.

A titre personnel, ce ne sont pas les résultats qui m'inquiètent (car nous avons le temps de relever la tête) mais plutôt la manière. J'ai besoin de ressentir l'envie de victoire, l'envie de gagne, même et surtout quand on ne gagne pas. Là je ne ressens rien

Suite au prochain épisode.

Bonsoir,
effectivement si nous avions fait signer ZIDANE, MESSI,... je n'aurais peut-être pas eu le même raisonnement.
Je connais peu le foot mais je n'ai pas le souvenir d'avoir été marqué positivement  par Dembélé, Agouazi et consorts ( j'ai peur que le match de ce soir me donne encore plus raison).
La comparaison entre les joueurs de NIORT et les 3 ou 4 meilleurs du monde ma paraît hasardeuse dans ton raisonnement.
Les joueurs que KF a recruté sont peut-être de bons joueurs mais pour l'instant ils ne l'ont pas démontré sous nos couleurs, à partir de là je reste sceptique.
Pour ce qi est du jeu collectif, je partage ton avis et depuis le départ de PG ( et oui SG avant c'était mieux) nous n'avons rien à nous mettre sous la dent.
L'intérim de JPF et KT a permis de mettre en place un comportement de guerriers pour se sauver mais dans le jeu pas grand chose d'extraordinaire.
BAP, j'ai une question . Tu es virulent à l'encontre de DR tout en acceptant le fait qu'il faille du temps à un constructeur. Je te suis sur la 2ème partie de ta phrase. Comment se fait-il que tu n'aies pas été aussi virulent avec RB, tu savais qu'il n'allait pas construire ?

Je sentais chez RB une aversion totale de la défaite et une "gueule", même si notre jeu n'avait rien de flamboyant. Chez DR, c'est le néant, juste la loose qui prédomine...

D'ailleurs, RB n'a jamais perdu 1-4 suivi de 1-3 à domicile

[Bap*]

BAP, j'ai une question . Tu es virulent à l'encontre de DR tout en acceptant le fait qu'il faille du temps à un constructeur. Je te suis sur la 2ème partie de ta phrase. Comment se fait-il que tu n'aies pas été aussi virulent avec RB, tu savais qu'il n'allait pas construire ?

Après le match de ce soir, faut vraiment que je réponse ?

Je sentais chez RB une aversion totale de la défaite et une "gueule", même si notre jeu n'avait rien de flamboyant. Chez DR, c'est le néant, juste la loose qui prédomine...

D'ailleurs, RB n'a jamais perdu 1-4 suivi de 1-3 à domicile

[eperlan]

Quand tu signes des joueurs qui ont un passé ligue 2 ou ligue 1 tu peux affirmer que ces joueurs ont démontré qu'ils ont des qualités .
Après est-ce que ces joueurs répondront aux attentes du club ce n'est pas la même chose?
C'est comme si tu faisais signer Zidane et que le Charly du Réal postait "tant que ce joueur n'a rien montré on ne peut pas affirmer qu'il a des qualités".
Des mecs comme Dembélé et Agouazi sont de bonnes recrues et des joueurs de qualité après des individualités ne font pas une équipe et là j'en reviens à ma marotte , l'entraineur.

Je te suis, eperlan.
Maintenant, alors que je suis le premier virulent concernant DR, je me dis aussi qu'un "constructeur" doit avoir le temps de construire et c'est là que le bat blesse : nous avons besoin de temps mais nous n'en avons pas.

A titre personnel, ce ne sont pas les résultats qui m'inquiètent (car nous avons le temps de relever la tête) mais plutôt la manière. J'ai besoin de ressentir l'envie de victoire, l'envie de gagne, même et surtout quand on ne gagne pas. Là je ne ressens rien

Suite au prochain épisode.

Bonsoir,
effectivement si nous avions fait signer ZIDANE, MESSI,... je n'aurais peut-être pas eu le même raisonnement.
Je connais peu le foot mais je n'ai pas le souvenir d'avoir été marqué positivement  par Dembélé, Agouazi et consorts ( j'ai peur que le match de ce soir me donne encore plus raison).
La comparaison entre les joueurs de NIORT et les 3 ou 4 meilleurs du monde ma paraît hasardeuse dans ton raisonnement.
Les joueurs que KF a recruté sont peut-être de bons joueurs mais pour l'instant ils ne l'ont pas démontré sous nos couleurs, à partir de là je reste sceptique.
Pour ce qi est du jeu collectif, je partage ton avis et depuis le départ de PG ( et oui SG avant c'était mieux) nous n'avons rien à nous mettre sous la dent.
L'intérim de JPF et KT a permis de mettre en place un comportement de guerriers pour se sauver mais dans le jeu pas grand chose d'extraordinaire.
BAP, j'ai une question . Tu es virulent à l'encontre de DR tout en acceptant le fait qu'il faille du temps à un constructeur. Je te suis sur la 2ème partie de ta phrase. Comment se fait-il que tu n'aies pas été aussi virulent avec RB, tu savais qu'il n'allait pas construire ?

Charly je pense simplement que le problème vient de DR et non des joueurs. Nous avons un groupe capable de se maintenir en ligue 2.
Les défaites contre Nimes et Tours révèlent une défaillance collective.

Quand tu regardes jouer Dembélé on voit qu'il a du ballon mais il est complètement esseulé au milieu avec Roye qui joue trop haut et un Ndoh qui ne gène en rien la relance adverse....Et qui rate ses occases.

Contre Tours Kiki a sombré , hier Sambia a eu les pires difficultés....Pourtant ce ne sont pas des mauvais joueurs.
Hier comme lors des autres matchs il n'y avait aucune animation dans le jeu et comme BAP et d'autres je trouve cela hyper inquiétant.

J'ai l'impression que KF s'est fait enfumé (comme moi et pas mal d'autres membres du forum) par le discours de Renaud et ses idées sur le jeu. A lire ses déclarations d'avant saison on pouvait penser qu'on allait voir du jeu à RG. Pourtant c'est le néant et en plus il a une posture hyper inquiétante sur son banc, les bras croisés et les doigts sur la bouche.

Il veut faire croire qu'il réfléchit l'homme de Carquefou ? Dans ce cas cela ne doit pas tourner très vite, il ne recadre jamais ses joueurs, il est prostré.

Je serai enclin à lui laisser du temps, c'est un bâtisseur, si dans le jeu on apercevait quelque chose mais rien de rien, le néant.

Je suis même prêt à m'enthousiasmer à un retour de Svunka, c'est dire !

[charlyhebdo]

BAP, j'ai une question . Tu es virulent à l'encontre de DR tout en acceptant le fait qu'il faille du temps à un constructeur. Je te suis sur la 2ème partie de ta phrase. Comment se fait-il que tu n'aies pas été aussi virulent avec RB, tu savais qu'il n'allait pas construire ?

Après le match de ce soir, faut vraiment que je réponse ?

Je sentais chez RB une aversion totale de la défaite et une "gueule", même si notre jeu n'avait rien de flamboyant. Chez DR, c'est le néant, juste la loose qui prédomine...

D'ailleurs, RB n'a jamais perdu 1-4 suivi de 1-3 à domicile

D'accord avec toi sur le fait ,pour l'instant, que DR n'a rien mis en place et que le triste jeu proposé ne donne pas beaucoup d'espoir MAIS pour ce qui est de la " gueule" de l'entraineur je ne partage pas ton avis. Les aboyeurs comme RB ne m'impressionne pas, pour moi ce n'est pas un gage de qualité, je traduis cela comme un manque de confiance.
PG n'avait pas le profil d'un aboyeur sur le bord de touche, pour autant demande aux joueurs qui l'ont côtoyé comment cela se passait dans le vestiaire. Pour rappel pour ceux qui auraient oublié , nous avons pris du plaisir au stade et nous avons fini 5ème la 2ème saison ( je n'ai pas oublié que la 1ère saison a été difficile, je n'ai pas oublié mais le conteste était différent puisque nous remontions avec des joueurs non aguerris aux joutes de la L2).
Le comportement du coach m'importe peu, ce qui compte c'est ce qui se passe sur le terrain, pour l'instant c'est le néant.
Je me pose des questions . Tout le monde met en avant la qualité de la cellule de recrutement depuis 4 ans. ( je ne fais pas partie de ceux-là mais c'est mon problème) C'est elle qui a choisi DR. C'est une grossière erreur ? C'est la seule solution à notre disposition après les 2 années cata ? C'est pour des raisons financières ? C'est pour des raisons liées à des agents et des transferts ? Il me semble intéressant et important que les supporters que nous sommes puissent avoir un début d'explication. Qu'en pensez-vous ?

[charlyhebdo]

Quand tu signes des joueurs qui ont un passé ligue 2 ou ligue 1 tu peux affirmer que ces joueurs ont démontré qu'ils ont des qualités .
Après est-ce que ces joueurs répondront aux attentes du club ce n'est pas la même chose?
C'est comme si tu faisais signer Zidane et que le Charly du Réal postait "tant que ce joueur n'a rien montré on ne peut pas affirmer qu'il a des qualités".
Des mecs comme Dembélé et Agouazi sont de bonnes recrues et des joueurs de qualité après des individualités ne font pas une équipe et là j'en reviens à ma marotte , l'entraineur.

Je te suis, eperlan.
Maintenant, alors que je suis le premier virulent concernant DR, je me dis aussi qu'un "constructeur" doit avoir le temps de construire et c'est là que le bat blesse : nous avons besoin de temps mais nous n'en avons pas.

A titre personnel, ce ne sont pas les résultats qui m'inquiètent (car nous avons le temps de relever la tête) mais plutôt la manière. J'ai besoin de ressentir l'envie de victoire, l'envie de gagne, même et surtout quand on ne gagne pas. Là je ne ressens rien

Suite au prochain épisode.

Bonsoir,
effectivement si nous avions fait signer ZIDANE, MESSI,... je n'aurais peut-être pas eu le même raisonnement.
Je connais peu le foot mais je n'ai pas le souvenir d'avoir été marqué positivement  par Dembélé, Agouazi et consorts ( j'ai peur que le match de ce soir me donne encore plus raison).
La comparaison entre les joueurs de NIORT et les 3 ou 4 meilleurs du monde ma paraît hasardeuse dans ton raisonnement.
Les joueurs que KF a recruté sont peut-être de bons joueurs mais pour l'instant ils ne l'ont pas démontré sous nos couleurs, à partir de là je reste sceptique.
Pour ce qi est du jeu collectif, je partage ton avis et depuis le départ de PG ( et oui SG avant c'était mieux) nous n'avons rien à nous mettre sous la dent.
L'intérim de JPF et KT a permis de mettre en place un comportement de guerriers pour se sauver mais dans le jeu pas grand chose d'extraordinaire.
BAP, j'ai une question . Tu es virulent à l'encontre de DR tout en acceptant le fait qu'il faille du temps à un constructeur. Je te suis sur la 2ème partie de ta phrase. Comment se fait-il que tu n'aies pas été aussi virulent avec RB, tu savais qu'il n'allait pas construire ?

Charly je pense simplement que le problème vient de DR et non des joueurs. Nous avons un groupe capable de se maintenir en ligue 2.
Les défaites contre Nimes et Tours révèlent une défaillance collective.

Quand tu regardes jouer Dembélé on voit qu'il a du ballon mais il est complètement esseulé au milieu avec Roye qui joue trop haut et un Ndoh qui ne gène en rien la relance adverse....Et qui rate ses occases.

Contre Tours Kiki a sombré , hier Sambia a eu les pires difficultés....Pourtant ce ne sont pas des mauvais joueurs.
Hier comme lors des autres matchs il n'y avait aucune animation dans le jeu et comme BAP et d'autres je trouve cela hyper inquiétant.

J'ai l'impression que KF s'est fait enfumé (comme moi et pas mal d'autres membres du forum) par le discours de Renaud et ses idées sur le jeu. A lire ses déclarations d'avant saison on pouvait penser qu'on allait voir du jeu à RG. Pourtant c'est le néant et en plus il a une posture hyper inquiétante sur son banc, les bras croisés et les doigts sur la bouche.

Il veut faire croire qu'il réfléchit l'homme de Carquefou ? Dans ce cas cela ne doit pas tourner très vite, il ne recadre jamais ses joueurs, il est prostré.

Je serai enclin à lui laisser du temps, c'est un bâtisseur,  si dans le jeu on apercevait quelque chose mais rien de rien, le néant.

Je suis même prêt à m'enthousiasmer à un retour de Svunka, c'est dire !

Eperlan,

je ne te suis pas complètement.
J'ai un peu joué au foot, je n'ai pas toujours été d'accord avec mon coach pour autant cela n'interdit pas aux joueurs de prendre les choses en main et de se comporter dignement. Dans le cas présent nous parlons de professionnels. Ils sont en mesure de se parler et combler les manques du système mis en place par une intelligence de placement et de jeu.
Je ne minimise pas la part de DR dans cette déroute. Je pense que tout lui mettre sur le dos est trop facile.
Si les joueurs l'ont déjà lâchés, c'est grave. Cela veut dire que depuis le début c'est le bordel alors que l'on nous vend une prépapration idéale avec un groupe au complet qui travaille bien!!

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