Re: Infirmerie et suspensions 2012-2013

[Invité]

Essaidi me semble aussi très intéressant. Très bonne technique, ballon qui ne quitte pas le pied même lors d'un sprint, capacité d'élimination, bon jeu de corps.

Après comme souvent avec ce genre de joueur, c'est peut-être plus limite dans le dernier geste, des pertes de balles qui n'ont pas lieu d'être, du mal à lâcher le ballon.

Mais sur ce que j'ai vu de lui entre les matchs et les entrainements, il y a un gros potentiel.

Et comme dit plus haut, ce joueur comme d'autres auront très probablement leur chance à un moment donné selon les blessures.

ça devrait être le cas demain logiquement, Le PAPE ayant démissionné...

[Invité]

euh Tanguy Barro avait le niveau ligue2 et l'avait montré sur quelques matchs avec quelques buts, au cotés des Biakolo,Michel et Gagnier

La seule connerie faites avec Tanguy c'est de l'avoir prété à Besancon pour recruté un attaquant d'experience nommé........ YAYA DISSA

C'est un peu hors sujet vu le titre du topic. Mais lockemane n'a jamais eu ca chance en L2.

Tu dis qu'il n'a pas le niveau L2 hors c'est pas avec 60 minutes de jeu qu'on peut evaluer
Bref j'en avais déja parler mais c'est comme si je pissais dans un violon..
Houla arrive de CFA, il fait une bonne entrée a tours en amical car il connait déja le foot francais.
S'en suit des titularisations vu que diaw est pas la.
Lockemane ne connait pas le foot francais et n'a pas eu ca chance en L2. Dur dur de le juger sur son niveau L2.
Après c'est juste un point de vue

Les situations ne sont pas comparables.

D'abord, Houla a été titularisé dès le début alors que Diaw était encore dans le groupe (ce dernier s'étant donc retrouvé sur le banc).

Bien sûr, Doudou était diminué ce qui explique en partie cela.

Mais Houla a tout de suite montré des choses et quelles choses !!!

Tu penses bien qu'avant de titulariser directement à chaque fois Houla, Gastien a vu des choses à l'entraînement, sinon, il y avait d'autres solutions devant parmi les pros "aguerris".

Ouedraogo n'a pas encore montré ces choses à l'entraînement, ni même en réserve (si j'en crois William et d'autres).

Je ne suis pas entraîneur, n'ai pas plus de compétence que vous tous.

Mais on a tous joué au foot : quand un mec nouveau arrive dans une équipe, tu vois vite aux entraînements s'il est très bon, s'il fout un peu la misère aux cadres de l'équipe ou s'il s'agit simplement d'un joueur "normal" ou encore trop tendre.

Je comprends pas trop cette précipitation sur Ouedraogo, laissez le temps : s'il met minable à l'entraînement Bernard, tu penses bien que Gastien le fera jouer.

De toute façon, ces jeunes, vu les blessures et défections devant, vont faire partie du groupe.

Il leur appartiendra, sur le peu de temps de jeu qu'ils pourront avoir, de montrer des choses, c'est juste la loi du foot depuis des temps immémoriaux.



Sauf que pour moi, quand dans un groupe (contre Istres) tu n'a pas d'attaquant sur le banc, si bien que tu fais rentrer un mec comme DURAND, dont tu sais qu'il n'apportera rien offensivement, "oublier" successivement Arnaud GONZALES (depuis celui-ci en a malheureusement tiré les conséquences) et LOUKMANE pour apporter un + à l'attaque, alors qu'on est à 0-0 et qu'on a "obligation de gagner à la maison, c'est une faute professionnelle!! S'il risquait de ne pas être complètement décisif il aurait peut-être donné du tonus et du dynamisme à une équipe qui n'en n'avait pas!

Vous allez me dire que je suis exessif, peutêtre! Mais j'assume! Les choix tactiques de Gastounet sont parfois difficiles à suivre!

[Invité]

Pour le coup je suis tout à fait d' accord avec toi Pascal... mais faute de pouvoir parler du sujet, je préfère même pas m' exprimer !

[sg]

Vous voulez titulariser Essaidi et Ouedraogo contre Arles demain, c'est ça ou je caricature ?

Ils ont marqué combien de buts en réserve ?

Vous voulez qu'on retourne en National ou quoi, lol ?

[charlyhebdo]

Pour le coup je suis tout à fait d' accord avec toi Pascal... mais faute de pouvoir parler du sujet, je préfère même pas m' exprimer !

Quel dommage Anthony, j'aimerais bien que tu nous fasses part de ton avis sur ce sujet.

[gro chat]

Pour le coup je suis tout à fait d' accord avec toi Pascal... mais faute de pouvoir parler du sujet, je préfère même pas m' exprimer !

Quel dommage Anthony, j'aimerais bien que tu nous fasses part de ton avis sur ce sujet.

Ce n'est pas utile ça Charly...

[Invité]

Pour le coup je suis tout à fait d' accord avec toi Pascal... mais faute de pouvoir parler du sujet, je préfère même pas m' exprimer !

Quel dommage Anthony, j'aimerais bien que tu nous fasses part de ton avis sur ce sujet.

Nan, nan j' ai déjà donné auparavant. De même quand je donne l' avis sur tel ou tel joueur. Donc nan je donnerai pas mon avis dans le détail... car c' est voué à l' échec. désolé pour toi.

Cependant, merci Pascal pour cette courte analyse sur le sujet qui résume parfaitement quelque situation de coaching que je n' approuve pas tout le temps... c' est pas pour autant que je suis contre tout les choix de P.G

D' ailleurs retour au sujet ! on a débordé

[Tenaille]

Je me permets d'alimenter ayant allumé la mèche. Ce que je note d'assez courant à Niort c'est qu'on est, de manière générale, assez frileux avec les jeunes pousses.

On a su leur faire appel et les balancer au feu quand on était au fond du trou et qu'on avait plus le choix et on a vu pourtant que ça pouvait marcher. Mais en L2 on a souvent du mal à "prendre des risques".

C'était juste un état de fait que je soulignais. Je ne sais pas pourquoi on a cette culture de la peur de l'inexpérience (et de cette fameuse tendresse ou manque de maturité au haut niveau) en L2 alors qu'on voit des mecs de 16 ans débuter les matches de L1...

[Rodney Marshall]

Pape Sané, il est ou? L'arrivée du Sénégalais prévue mercredi, n'a pas pu être confirmée par le club.

[David (Chauray)]

Visa obtenu !

Il arrive Dimanche... en Pape mobile !

[Rodney Marshall]

j’espère qu'il ne prend pas la retraite prématurément!

[Invité]

Visa obtenu !

Il arrive Dimanche... en Pape mobile !

Je sais pas s' il sera à l' entraînement ? Je risque d' y être !

[Bap*]

Je me permets d'alimenter ayant allumé la mèche. Ce que je note d'assez courant à Niort c'est qu'on est, de manière générale, assez frileux avec les jeunes pousses.

On a su leur faire appel et les balancer au feu quand on était au fond du trou et qu'on avait plus le choix et on a vu pourtant que ça pouvait marcher. Mais en L2 on a souvent du mal à "prendre des risques".

C'était juste un état de fait que je soulignais. Je ne sais pas pourquoi on a cette culture de la peur de l'inexpérience (et de cette fameuse tendresse ou manque de maturité au haut niveau) en L2 alors qu'on voit des mecs de 16 ans débuter les matches de L1...

Je trouve ça tout à fait vrai et je n'ai pas d'explication.
En plus ça ne date pas d'aujourd'hui.

[Lucky Luke]

Oui, il arrive dimanche et s'entrainera lundi matin

[sg]

Je me permets d'alimenter ayant allumé la mèche. Ce que je note d'assez courant à Niort c'est qu'on est, de manière générale, assez frileux avec les jeunes pousses.

On a su leur faire appel et les balancer au feu quand on était au fond du trou et qu'on avait plus le choix et on a vu pourtant que ça pouvait marcher. Mais en L2 on a souvent du mal à "prendre des risques".

C'était juste un état de fait que je soulignais. Je ne sais pas pourquoi on a cette culture de la peur de l'inexpérience (et de cette fameuse tendresse ou manque de maturité au haut niveau) en L2 alors qu'on voit des mecs de 16 ans débuter les matches de L1...

Je trouve ça tout à fait vrai et je n'ai pas d'explication.
En plus ça ne date pas d'aujourd'hui.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous deux, je ne crois pas qu'il y ait une "retenue culturelle" du club à faire débuter les jeunes joueurs.

C'est seulement une question de talent.

D'abord, écartons les exceptions (joueurs de 16 ou 17 ans) : ces exemples sont rares sur le nombre et concernent des pépites que l'on a jamais eues à cet âge au club.

Sur les quinze dernières années, pas mal de joueurs formés au club ont débuté en L2 entre 18 et 21 ans (Chapuis, Durand, Gastien, Couturier, Da Silva, Debenest, Ichane, Jaccuzzi, Jamin, Jallet, Luyindula, N'Da) et j'en oublie sûrement.

Vous me direz que beaucoup d'entre eux, lors de leur première saison, ont très peu joué, ce qui est vrai.

Les seuls qui, d'entrée, se sont directement imposés comme titulaires sont Luyindula et Jallet (ce n'est pas un hasard, cela démontre que ce n'est pas l'âge mais bien la qualité qui a compté).

Je pense aussi que la génération Gambardella 2008 (dont certains éléments ont débuté lors de notre dernière saison en L2 avant la dégringolade) se serait naturellement rapidement intégrée s'il n'y avait pas eu le contexte délétère de l'époque et, surtout, les nombreux changements d'entraîneurs d'alors.

PH, en particulier, n'a jamais hésité à lancer nos jeunes.

Je ne pense pas plus que cela pose un quelconque problème à Gastien aujourd'hui.

Pour moi, c'est juste une question de niveau, pas d'age.

Je ne crois pas qu'il faille voir nos jeunes plus beaux qu'ils sont.

A part peut-être Bonnet (et encore, puisque Toulouse nous l'a pris avant qu'on le fasse signer), je n'ai pas d'exemple de jeunes joueurs (sauf si vous me rafraîchissez la mémoire) que l'on n'ait pas fait jouer et qui immédiatement après sont devenus des très bons ailleurs.

[Invité]

Peut-etre un exemple pour SG : gamboa a reussi 2 ans après etre arrivé a laval à s'imposer à son poste. pourtant à niort il jouait peu ...
Bref c'est un sujet qui tourne un peu en rond. ou chaque personne à un point de vue qui se comprend et qui n'est pas faux.
On avait déja évoque le sujet dans le topic mercato avec les memes messages (enfin presque).
C'est une reponse que seul P.G peut nous apporter ....

Sinon y a des blessés pour ce soir ?

[sg]

Gamboa, c'est PH qui l'a fait débuter en National (2005-2006 je crois) où il marque 1 but à Romorantin (j'y étais).

A la fin de cette saison là (on remontait), il est parti en CFA à Compiègne. Ce n'est qu'après que Reims (alors en National) l'a pris.

Le joueur a ensuite progressé pour devenir peu à peu un honnête joueur de L2.

Il n'est pas possible de conserver pendant plusieurs années un jeune n'ayant pas encore le niveau L2 jusqu'à ce qu'il l'ait un jour, éventuellement.

Pour un tel joueur, il est préférable d'avoir du temps de jeu à l'échelon en dessous.

N'Diaye, parti cette année au CA Bastia, est un peu dans le même cas.

Il faut certes laisser le temps aux jeunes d'éclore mais en même temps, à un moment donné, il faut qu'ils deviennent vite opérationnels : c'est tout le paradoxe et toute la difficulté.

[charlyhebdo]

Pour le coup je suis tout à fait d' accord avec toi Pascal... mais faute de pouvoir parler du sujet, je préfère même pas m' exprimer !

Quel dommage Anthony, j'aimerais bien que tu nous fasses part de ton avis sur ce sujet.

Ce n'est pas utile ça Charly...

Pourquoi ?

[Invité]

Un petit point sur les blessés et leur période (estimée) de rétablissement ? (Doudou, Lahaye, Durak, Hebras ?)

[Chamois_nantais]

Ça ne va pas plaire à certains mais je me pose des questions sur le staff médical et préparateur physique. Je m explique je trouve que depuis 2 ou 3ans nous avons des problèmes récurant de joueurs qui se blessent et qu on arrive pas a diagnostiquer, ce qui créer des blessures à rallonges (il revient, ce reblesse..)
Moi qui suit beaucoup le fc Nantes( habitant à Nantes) et les autres club, je ne vois ça qu a Niort et je n ai pas souvenir que nous avions ce problème pendant nos dernières années en ligue2 quand nous avions un staff différant...

Malchance ou manque de compétence ? J ouvre le débat..

[sg]

Ça ne va pas plaire à certains mais je me pose des questions sur le staff médical et préparateur physique. Je m explique je trouve que depuis 2 ou 3ans nous avons des problèmes récurant de joueurs qui se blessent et qu on arrive pas a diagnostiquer, ce qui créer des blessures à rallonges (il revient, ce reblesse..)
Moi qui suit beaucoup le fc Nantes( habitant à Nantes) et les autres club, je ne vois ça qu a Niort et je n ai pas souvenir que nous avions ce problème pendant nos dernières années en ligue2 quand nous avions un staff différant...

Malchance ou manque de compétence ? J ouvre le débat..

Sauf s'il y a des médecins et plus particulièrement des spécialistes de médecine sportive qui traînent sur ce forum, ça va être difficile d'avoir un débat éclairé.

Par ailleurs, quand tu dis que Niort serait plus sujet que d'autres clubs à des blessures à rallonge, ça reste à vérifier.

[Invité]

Ça ne va pas plaire à certains mais je me pose des questions sur le staff médical et préparateur physique. Je m explique je trouve que depuis 2 ou 3ans nous avons des problèmes récurant de joueurs qui se blessent et qu on arrive pas a diagnostiquer, ce qui créer des blessures à rallonges (il revient, ce reblesse..)
Moi qui suit beaucoup le fc Nantes( habitant à Nantes) et les autres club, je ne vois ça qu a Niort et je n ai pas souvenir que nous avions ce problème pendant nos dernières années en ligue2 quand nous avions un staff différant...

Malchance ou manque de compétence ? J ouvre le débat..

Sauf s'il y a des médecins et plus particulièrement des spécialistes de médecine sportive qui traînent sur ce forum, ça va être difficile d'avoir un débat éclairé.

Par ailleurs, quand tu dis que Niort serait plus sujet que d'autres clubs à des blessures à rallonge, ça reste à vérifier.

La non obtention du statu pro ne nous empeche t'il pas d'avoir des personnes plus compétentent ?

[Invité]

Ça ne va pas plaire à certains mais je me pose des questions sur le staff médical et préparateur physique. Je m explique je trouve que depuis 2 ou 3ans nous avons des problèmes récurant de joueurs qui se blessent et qu on arrive pas a diagnostiquer, ce qui créer des blessures à rallonges (il revient, ce reblesse..)
Moi qui suit beaucoup le fc Nantes( habitant à Nantes) et les autres club, je ne vois ça qu a Niort et je n ai pas souvenir que nous avions ce problème pendant nos dernières années en ligue2 quand nous avions un staff différant...

Malchance ou manque de compétence ? J ouvre le débat..

Sur le reste, je ne suis pas à même de juger, mais sur ce point particulier, je pense que tu as raison et je ne me l'explique pas non plus.

L'an passé, Durand a joué une demie-saison sur une jambe, Glombard a été dans un cas similaire.
Cette année, Delecroix a repris trop tôt et Diaw a évolué blessé un bon moment.

Je ne remettrai pas en question la valeur du staff (étant incompétent sur la question et n'ayant pas d'infos) mais le fait est que les meilleurs spécialistes ne sont pas sur Niort (c'est la loi du marché pour les médecins) et que nous n'avons certainement pas le carnet d'adresses du PSG pour faire soigner nos joueurs (pas plus que le quidam ne l'a pour soi-même ou sa famille).

[Chamois_nantais]

je suis d accord pour dire qu il n y a peut etre pas les meilleurs specialiste sur niort mais ce qui m interpelle c est que nous n avions pas ce problèmes lors de nos dernières années de professionnalismes, avant que le staff soit remanié..

[Le Chroniqueur]

Difficile d'avoir un débat limpide sur cette question. Nos impressions s'arrêtent à des constats et à quelques hypothèses.

Tu n'es pas le seul à penser à ces reprises -sans doute prématurées- de certains joueurs qui ont traîné ou qui traînent encore des blessures plus longues que prévues en raison d'un retour à la compétition trop brutal. Faut-il y voir un besoin d'hommes pour l'équipe première qui précipite le come back de certains encore mal rétablis et très fragiles ? J'ai cru à cette idée l'an passé avec les prestations "héroïques" de Durand, très loin de son niveau physique ordinaire. La répétitions de ces situations interpelle de nouveau cette saison.

Avons-nous affaire aux compétences des hommes en place (je me garde de tout commentaire, faute de connaissances) que j'ai du mal à remettre en cause personnellement, ou à une mauvaise série qui remplit notre infirmerie et qui n'est pas la première du genre. Le diagnostic est une chose. La décision de reprise ou d'arrêt de convalescence en est une autre. La seconde dépend tout de même de l'avis du staff médical. A tord ou à raison ?

Pour le reste, j'ai vraiment beaucoup de mal à croire que ces faits soient atypiques du club niortais et que les autres clubs ne connaissent ici ou là à un moment donné des situations similaires à gérer et à déplorer.

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