Re: Le sujet de l'AS Monaco

[sg]

Quelques infos quant au "racket" de la Ligue vs l'ASM :

Dénoncée par plusieurs présidents de clubs membres du conseil d'admisnitration de la LFP (Lorient, Caen, Montpellier, Marseille et Lille), la décision dudit CA d'accepter un arrangement financier avec l'AS Monaco, le 24 janvier, est âprement défendue par sa cheville ouvrière, le président de la Ligue, Frédéric Thiriez. Dans un courrier adressé aux présidents de clubs et aux membres du conseil d'administration, il défend l'accord passé avec l'ASM, soustrait à son obligation d'installer son siège social en France contre un dédommagement de 50 millions d'euros sur deux ans.

Selon M. Thiriez, la LFP risquait de ne rien obtenir si le Conseil d'Etat, qui devait se prononcer quelques jours plus tard, lui donnait tort, et même en cas de victoire juridique, une éventuelle exclusion de Monaco du Championnat aurait été «probablement invalidée très vite soit par la FFF, soit par un accord au plus haut niveau entre la France et la Principauté». «Dans ce cas-là, nous aurions également tout perdu», ajoute le patron de la Ligue qui conclut en estimant qu'«un arrangement, même s'il pouvait être jugé financièrement insuffisant, était préférable à un mauvais procès».

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Thiriez-defend-le-deal-avec-monaco/437987

En résumé, le ligue savait qu'elle risquait de ne rien récupérer. Du bluff.

Pas d'accord avec cette présentation Arnaud.

Tu peux aussi renverser la proposition : Monaco (ses dirigeants) connaissait également les conséquences qui en résulteraient pour ce club si jamais le Conseil d'Etat validait la position de la Ligue.

Tu peux être sûr que sur ce type de dossier, de chaque côté, les avocats, c'est du très haut niveau, que chaque camp a pu apprécier les risques possibles d'une décision dans un sens ou un autre au regard des problèmes de droit posés, décision qui ferait ensuite l'objet d'un recours de la part de la partie non satisfaite.

Au-delà de l'aspect juridique, il y a les tensions et les conflits ouverts qu'une décision de justice (quelque qu'elle soit) provoquerait, plus le buzz (pas seulement dans les médias du foot d'ailleurs, "ces problèmes de gros riches" seraient aussitôt exploités par les "désinformateurs" de tout poil).

Aucune des parties n'a envie de poursuivre une guerre qui ne les mènera à rien : tu la déclenches quand la négociation n'est pas possible, tu transiges quand tu en comprends les conséquences, c'est classique.

Il y a dès le départ deux éléments incontournables :

- Oui, le statut fiscal et social de Monaco fait que la concurrence est faussée par rapport à celui des autres clubs d'un championnat auquel il participe.

- Oui, tout le monde a envie que Monaco reste dans le championnat français (y compris Monaco qui rencontrerait de toute façon de manière identique les arguments relatifs à sa situation privilégiée dans le championnat italien, par exemple).

Que ça transige dans le money-time, à quelques jours d'une décision de justice, là-encore, rien de plus classique, c'est même la règle.

Quand c'est compliqué, que tu n'es pas certain de gagner, en marge des procédures, ça discute jusqu'au bout et plus l'échéance approche, plus tu arrives finalement à une solution amiable.

Cela se passe tous les jours, que l'enjeu soit de 10.000,00, 50.000,00 ou 2 milliards d'Euros.

De racket, il n'y a pas : si le dirigeant de Monaco (je n'ose pas écrire son nom de peur de l'écorcher) estime que c'est le cas, qu'il plaide et refuse donc tout accord.

Il faut arrêter avec ces conneries de racket, ce sont deux positions qui défendent chacune des intérêts légitimes, c'est tout.

Après, je ne me prononce pas sur le contenu de l'accord, il entraîne forcément de toute façon des frustrations de chaque côté.

Il s'agissait d'éviter ce que les deux parties considéraient comme pire.

Mais chacun était totalement libre de refuser cet accord et d'aller au bout.

[Arnaud]

Certainement que les dirigeants pouvaient craindre une décision défavorable, mais ils savaient aussi bien que Thiriez que, au final, et après un bras de fer, ils auraient obtenu gain de cause.

Seulement ils auraient été grandement pénalisé dans leur projet sportif, en particulier dans le recrutement. On sait que signer des grands joueurs est difficile, si tu n'as pas un projet cohérent financièrement et relativement sûr sportivement (ça reste du foot, il y a toujours une incertitude).
Là, l'incertitude de la décision finale (ce serait allé beaucoup moins vite que pour le spectacle de Dieudo à Nantes) aurait empêché le club de recruter. Donc mon avis est que le club a accepté pour être tranquille sur ce plan là et pouvoir présenté aux joueurs potentiellement recrutables un projet sain, sans aucune incertitude quant à l'avenir du club.

Thiriez dit quand même très clairement les choses : soit la FFF, soit l'état français (hé oui, il y a des accords financiers entre la Principauté et la France qui vont bien au-delà du droit du sport) aurait invalidé une décision de renvoi de l'ASM ou d'obligation d'installation du siège social en France.

Bref, le mot racket est peut être un peu fort, mais ça n'en reste pas moins quelque chose que je trouve profondément injuste. Et je trouve tout aussi injuste de partager cet argent entre clubs de L1. Cet argent, il aurait dû revenir à l'état français.

[sg]

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu trouves injuste une contribution de l'ASM.

Ce qui l'est, c'est la situation actuelle qui crée une concurrence déloyale au sens le plus basique du terme.

Encore une fois, si les clubs français pouvaient recruter des joueurs étrangers rémunérés selon les conditions sociales et fiscales de Monaco, il est bien évident qu'ils pourraient attirer des joueurs plus forts (surtout les plus grands comme Marseille ou Lyon par exemple, le cas de PSG est à part), la concurrence ne serait pas faussée.

Mais ce n'est pas le cas, justement.

La solution d'une compensation était la moins mauvaise et préférable à une décision du Conseil d'Etat qui aurait dit noir ou blanc.

Monaco s'en tire pas trop mal puisque, rappelle-toi, la ligue avait demandé au départ une compensation de 200 millions par an.

D'ailleurs, pas mal de clubs français et leurs supporters râlent contre cet accord, reprochant à Thiriez de s'être "couché" devant Rybolovlev.

Et ces 50 millions annuels n'ont pas à aller au fisc français mais à la ligue au profit des clubs de L1, sinon ça ne sert à rien, cette somme ayant précisément pour objet d'atténuer les différences de statut entre l'ASM et les clubs français.

Quant au fait que l'ASM avait besoin de sécurité juridique, OK, mais c'est aussi le cas de la ligue et des autres clubs, à un degré moindre.

Le truc dans cette histoire, c'est que Thiriez se fait tirer dessus de tout côté alors que le mec cherche juste le compromis nécessaire le moins mauvais possible, ça me fait rire et ça me gonfle.

Qu'auriez-vous fait si vous aviez son rôle ?

Pour ma part, j'aurais donné tous les sous aux Chamois, mais bon ...

[Arnaud]

Je trouve cette contribution injuste car jamais on a fait payer l'ASM jusqu'alors. On profite de la présence d'un mécène pour lui soutirer de l'argent. C'est pathétique.
Il n'y a pas de concurrence quoi qu'il arrive. Et les autres clubs de L1 ne sont pas non plus en concurrence avec le PSG. Paris et Monaco peuvent tout s'acheter. Ils ont la finance pour.

Les 200 millions, c'était sur plusieurs années, par sur 1 an. Et à la suite d'une demande de JL Campora qui s'est fait dégager par Rybolovlev à cause de cela.

Je pense toujours que cette somme de 50 millions n'a rien à faire dans les poches des autres clubs de L1. On reproche à l'ASM un avantage FISCAL et on lui demande de délocaliser son siège social en France. C'est bien pour payer des charges à l'état français et pas aux autres clubs de L1.

Au mois cela permettra à l'ASM d'aller faire son marché ailleurs qu'en L1, à surpayer des joueurs...

[sg]

Tu as raison sur les 200 millions, c'était sur six ans.

Ca ne change rien sur le fond à mon raisonnement, nous ne sommes donc définitivement pas d'accord.  

[Arnaud]

Ah si, on est d'accord sur un point : moi aussi je donnerai tout aux chamois !

  

[Bap*]

La perte de Rodriguez est non seulement une tristesse pour l'ASM mais aussi pour notre L1 en entier   

[sg]

La perte de Rodriguez est non seulement une tristesse pour l'ASM mais aussi pour notre L1 en entier   

Ouais, ça fait chier.

Le pire est que le Real échappe aux règles du fair-play financier parce que le taux d'endettement n'est pas pris en compte.

Le Real ne survit que par les découverts et emprunts énormes que lui accordent les banques espagnoles qui financent en fait ces transferts.

On comprend ces banques, le Real générera toujours du fric et les taux d'intérêts doivent être à l'unisson.

Mais bon, de mon point de vue, ce n'est pas normal au regard de ce quoi doit être le fair-play financier.

Ca gueule un peu partout en Europe mais pour l'instant, ça ne bouge pas.

[Invité]

En contrepartie on peut tout de même espérer la venue d'une pointure pour le remplacer. J'ai entendu parler de Griezmann, franchement ça serait top !

[Lenin Cat]

Quand on voit les transferts monumentaux du Barca (Neymar, Suarez,...) et du Real (Bale,CR,James,...) alors que ces clubs ne sont pas si bien sur un plan financier (surtout le Barca), on se demande où est la logique.

Ce qui me fait chier aussi, ce sont les clauses libératoires démesurées des portugais (Brahimi en à une de 50M...) pour des joueurs souvent surcôtés.

[Arnaud]

On parle de Gaitan du côté de l'ASM. Griezmann, ça semble beaucoup moins certain (il irait plutôt à l'Atlético Madrid).

Après l'ASM ne suit pas le modèle parisien, il ne faut pas se tromper. Elle cherche des jeunes joueurs avec du potentiel, pas à cracher 120 millions d'€ par période de transferts.
Cela a été fait la saison passée, mais Vassilyev avait bien dit que ce ne serait pas comme ça à chaque fois. Ces transferts (Moutinho, James, Kondogbia, Falcao), c'est la vitrine. Le but, c'est de coller au fair play financier (cette vaste blague) et donc de vendre aussi quand l'offre est impossible à refuser (et pourtant ça me fait bien ch*** de voir James partir).

[Invité]

c'est bizzare mais personne en parle,

L'ASM vient de perdre james rodriguez et falcao en l'espace d'un mois...

Que james parte pour le real ca se comprend.
par contre falcao pour united qui n'est pas européens, la j'ai du mal ...

Que penser du projet de monaco ?
Il reste toulalan, carvalho, moutinho,kondogbia (jamais compris le tarif de 20 millions.) et berbatov...

Mouai .... 3 papis et 2 jeunes ...

[Tenaille]

Oui enfin largement de quoi batailler sans trop de soucis pour une 2e place en L1...

[Eddy Kacé]

Et le jour où le ruskov se barre en laissant des joueurs avec 3 ans de contrats à 200 000€, on va rigoler.
C'est pareil pour Paris mémé si les Qatar il sont sans doute là pour longtemps.

Le jour où l'actionnaire milliardaire s'en va, les contrats, eux, restent valables....

[eperlan]

Et le jour où le ruskov se barre en laissant des joueurs avec 3 ans de contrats à 200 000€, on va rigoler.
C'est pareil pour Paris mémé si les Qatar il sont sans doute là pour longtemps.

Le jour où l'actionnaire milliardaire s'en va, les contrats, eux, restent valables....

A Paris ou Monaco tu trouveras toujours des repreneurs, dans un club comme Lens c'est pas acquis.

[fan des chamois]

A noter que les supporters monégasques ont demandé leur remboursement de leur abonnement pour "tromperie sur la marchandise" après le départ de Falcao..

[Eddy Kacé]

A noter que les supporters monégasques ont demandé leur remboursement de leur abonnement pour "tromperie sur la marchandise" après le départ de Falcao..

LOL

[sg]

Y' avait des abonnés à Louis II ?

PS : Arnaud, sois indulgent avec moi (sinon, j'attends ton analyse sur la situation actuelle).

[Tenaille]

Un bel exemple de la situation actuelle avec les agents de joueurs "carnassiers" qui peuvent faire et défaire des clubs en servant leur propres intérêts.

Jorge Mendes tenait l'ASM par les c...... avec dans son portefeuille Falcao, James Rodriguez, Moutinho et Carvalho (si je ne me trompe pas). Il a réussi à en faire bouger deux et récupérer des commissions substantielles. Heureusement pour l'ASM, il a réagi trop tard pour Moutinho mais ce n'est que partie remise...

Ceci étant dit je trouve qu'on dramatise quand même pas mal le cas de Monaco, parce qu'avec l'effectif qui reste il y a largement moyen de bien figurer et en L1 et en Ligue des Champions. L'effectif de l'ASM peut faire baver de part sa qualité l'intégralité des équipes de L1 sauf le PSG même avec les deux départs retentissants.

Quel club de L1 peut se targuer d'avoir un buteur de la trempe de Berbatov avec pour remplaçant un joueur aussi prometteur que Martial? Voire un Lacina Traoré?

Quel club de L1 a dans son effectif des dynamiteurs offensifs aussi prometteurs qu' Ocampos, Ferreira Carasco, Dirar, Bernardo Silva, etc.?

Quel club de L1 a dans son milieu de terrain des Toulalan, Kongogbia, Moutinho et en solution de repli un Bakayoko acheté 8M€.

Quel club de L1 a 2 gardiens de la qualité de Stekelenburg et Subasic?

En défense c'est un peu plus léger mais Fabinho/Raggi d'un côté, Kurzawa/Echiejile de l'autre c'est du solide, en centraux Carvalho/Abedennour et en repli un joueur prometteur comme Wallace ou Borja Lopez.

Bref ça reste du costaud!

[fan des chamois]

Soit, cela reste très fort pour la ligue 1 (bien faible) mais en ligue des champions je ne les vois pas aller au delà des 1/8ème...

[Bap*]

Vous le connaissiez le supporter chinois de Monaco ?
Si non, il va vous faire votre journée.

[Arnaud]

Le club avait indiqué qu'il y avait 4.000 abonnés il y a une quinzaine de jours.

Certains fustigent le mercato en arguant que les têtes d'affiche Rodiguez / Falcao, qui étaient la base de la campagne de recrutement, ne sont plus là et demandent, en effet, un remboursement d'une partie de leur abonnement en parlant de publicité mensongère.
Côté sponsor, Afflelou n'a pas non plus apprécié.

En ce qui concerne cette "nouvelle" politique, elle est forcément déstabilisante... On a parlé à Monaco d'un conflit entre le Prince Albert et Dmitri Rybolovlev à propos de la nationalité monégasque, mais aussi d'autres points qui font coincer : la remise en état et la réfection du Louis II afin d'offrir plus de confort, l'intégration à la SBM... Et Rybo jouerait au bras de fer avec le Palais en indiquant que ce qu'il a fait, il peut le défaire aussi vite. Après, ce ne serait pas son intérêt de laisser le club exsangue si il veut s'en séparer. Il est plus vendable européen, avec des gros joueurs, que 12ème de L1.
Certains mettent en accusation le FPF et l'incapacité pour l'ASM de générer assez de revenus. Cela rejoint la réfection du Louis II. Elle est très difficile à mettre en oeuvre car ce stade est le poumon de la Principauté (stade, mais aussi salle multisports, plus gros parking...). Mais ça, les russes ne sont pas idiots, ils devaient le savoir.
Rybolovlev a aussi des ennuis de santé. Il a été opéré d'un cancer il y a quelques mois et on ne le voit plus à Monaco. Normalement il devrait être présent le 16/09 contre Leverkusen.
Il a également des soucis avec son divorce, même si, a priori, son ex ne pourrait toucher ce qu'elle demande, soit 50% de sa fortune. Avoir la nationalité monégasque pourrait l'aider dans son procès...
Enfin Rybo n'a pas aimé le racket de la Ligue (50 millions) et cela l'aurait fortement refroidi vis-à-vis du foot français.

Tout cela aurait fait que Rybo se serait éloigné quelque peu du club.

Il y évidemment l'influence au sein du club de Mendes. A quoi joue t-il réellement ?

Par ailleurs, à la limite, on peut comprendre sans souci le départ de James. Mais celui de Falcao est incompréhensible, le dernier jour du mercato, sans solution de secours... Il se dit d'ailleurs que Moutinho a demandé à être transféré lui aussi quand il a vu l’ampleur des départs...

Je suis, personnellement, dans l'expectative. Je me dis que Rybo est en train de récupérer une partie de ses billes avant de mettre les voiles. Il a investi dans le centre de formation (30 millions), dans les transferts... mais peut-être se dit-il que le modèle monégasque, au sein du championnat de France, n'est pas viable.

Pour cette saison, oui, il reste un bon groupe. Mais jeune, trop jeune, et trop limite en quantité. Certains cadres vont être de tous les matchs (et on sait combien la LDC va pomper en fatigue) comme Toulalan, Moutinho, Kondogbia, Carvalho (36 ans...), Kurzawa (Echiéjilé, c'est une blague), Berbatov... Il va y avoir de la casse.
Les jeunes Martial, Ocampos ou YFC ont encore tout à prouver. Borja Lopez est out pour plusieurs mois, que vallent Wallace ou Silva ?

Tout cela va être quand même juste pour prendre la 2ème place en L1 et bien figurer en LDC (un 1/8ème serait déjà bien).

[sg]

Le club avait indiqué qu'il y avait 4.000 abonnés il y a une quinzaine de jours.

Certains fustigent le mercato en arguant que les têtes d'affiche Rodiguez / Falcao, qui étaient la base de la campagne de recrutement, ne sont plus là et demandent, en effet, un remboursement d'une partie de leur abonnement en parlant de publicité mensongère.
Côté sponsor, Afflelou n'a pas non plus apprécié.

En ce qui concerne cette "nouvelle" politique, elle est forcément déstabilisante... On a parlé à Monaco d'un conflit entre le Prince Albert et Dmitri Rybolovlev à propos de la nationalité monégasque, mais aussi d'autres points qui font coincer : la remise en état et la réfection du Louis II afin d'offrir plus de confort, l'intégration à la SBM... Et Rybo jouerait au bras de fer avec le Palais en indiquant que ce qu'il a fait, il peut le défaire aussi vite. Après, ce ne serait pas son intérêt de laisser le club exsangue si il veut s'en séparer. Il est plus vendable européen, avec des gros joueurs, que 12ème de L1.
Certains mettent en accusation le FPF et l'incapacité pour l'ASM de générer assez de revenus. Cela rejoint la réfection du Louis II. Elle est très difficile à mettre en oeuvre car ce stade est le poumon de la Principauté (stade, mais aussi salle multisports, plus gros parking...). Mais ça, les russes ne sont pas idiots, ils devaient le savoir.
Rybolovlev a aussi des ennuis de santé. Il a été opéré d'un cancer il y a quelques mois et on ne le voit plus à Monaco. Normalement il devrait être présent le 16/09 contre Leverkusen.
Il a également des soucis avec son divorce, même si, a priori, son ex ne pourrait toucher ce qu'elle demande, soit 50% de sa fortune. Avoir la nationalité monégasque pourrait l'aider dans son procès...
Enfin Rybo n'a pas aimé le racket de la Ligue (50 millions) et cela l'aurait fortement refroidi vis-à-vis du foot français.

Tout cela aurait fait que Rybo se serait éloigné quelque peu du club.

Il y évidemment l'influence au sein du club de Mendes. A quoi joue t-il réellement ?

Par ailleurs, à la limite, on peut comprendre sans souci le départ de James. Mais celui de Falcao est incompréhensible, le dernier jour du mercato, sans solution de secours... Il se dit d'ailleurs que Moutinho a demandé à être transféré lui aussi quand il a vu l’ampleur des départs...

Je suis, personnellement, dans l'expectative. Je me dis que Rybo est en train de récupérer une partie de ses billes avant de mettre les voiles. Il a investi dans le centre de formation (30 millions), dans les transferts... mais peut-être se dit-il que le modèle monégasque, au sein du championnat de France, n'est pas viable.

Pour cette saison, oui, il reste un bon groupe. Mais jeune, trop jeune, et trop limite en quantité. Certains cadres vont être de tous les matchs (et on sait combien la LDC va pomper en fatigue) comme Toulalan, Moutinho, Kondogbia, Carvalho (36 ans...), Kurzawa (Echiéjilé, c'est une blague), Berbatov... Il va y avoir de la casse.
Les jeunes Martial, Ocampos ou YFC ont encore tout à prouver. Borja Lopez est out pour plusieurs mois, que vallent Wallace ou Silva ?

Tout cela va être quand même juste pour prendre la 2ème place en L1 et bien figurer en LDC (un 1/8ème serait déjà bien).

Pour revenir sur tes deux passages que j'ai surlignés, il semblerait que Falcao, depuis le début, n'a jamais pu se faire à l'ambiance confidentielle de Louis II.

Quant à Rybo, ton hypothèse est possible (associés à ses problèmes d'obtention d'un passeport monégasque visiblement nécessaire pour échapper à une extradition en cas de poursuites pénales dans son pays d'origine - son passeport chypriote ne lui assurerait aucune immunité à ce niveau -, ses ennuis de santé, son divorce, etc ... j'ai lu tout cela sans savoir ce qui relève de la réalité ou non).

Il y a effectivement surtout la question de la viabilité du modèle monégasque au très haut niveau européen compte tenu, au minimum, des règles du fair-play financier (et de ce qui s'est passé récemment avec le PSG).

Si Monaco ne risque rien cette saison, l'UEFA lui tomberait nécessairement dessus la saison prochaine en cas de nouvelle qualification pour la LDC, le seul moyen d'y échapper étant de vendre puisque les ressources propres autres de Monaco ne paraissent pas pouvoir leur permettre de respecter le fair-play financier (dont les règles pourraient cependant être assouplies).

Si on excepte le produit des ventes et les droits télés, les possibilités de recettes "public" ou liées au merchandising semblent, même sur le long terme, très limitées.

L'ASM a toujours vécu grâce au mécénat (l'état monégasque, via la Société des Bains de Mer, en étant un de fait).

Avec le fair-play financier (bonne idée de principe au départ mais très critiquable en fait, je suis devenu très circonspect désormais), je ne vois pas comment l'ASM peut s'en sortir, sinon en sortant chaque année de son centre de très grands joueurs qui pourront être vendus à prix d'or, ce qui paraît impossible chaque saison.

En plus, si tu dois vendre tous tes meilleurs joueurs tout le temps.

Au-delà des problèmes personnels de Rybo, le vrai obstacle "objectif" à la viabilité de l'ASM, il est là, je crois.

[Bap*]

Pour rire un peu :

"Quand les supporters monégasques chantent "Le stade avec nous", ils s'adressent réellement au stade en tant que bâtiment."

[Arnaud]

Mmmmh, quel pied cette égalisation de dernière minute hier soir de Martial face au PSG. :D

L'ASM méritait les 3 points hier soir sur l'ensemble du match et une victoire parisienne aurait été un vrai hold up. Cela sans Toulalan ni Berbatov... et malgré le match foireux de Dirar et l'énorme boulette de Fabinho sur le but parisien (sérieux, mec, pourquoi tu suis pas Lucas ???).

Un Kondogbia des grands soirs, un Carvalho qui, hier, avait 25 ans et l'intelligence de jeu de ses 36 printemps, un Bakayoko taille patron avec ses 18 ans... Cette ASM me fait même plus plaisir avec ses vieux briscards (Carvalho, Raggi, Toulalan, Berbatov, Moutinho) et sa classe biberon (Kurzawa - bientôt en A avec les Bleus -, Bakayoko, Kondogbia, Silva, Carrasco, Ocampos, Fabinho, Germain, Martial) que l'ASM James/Falcao...

Elle s'accroche en LDC, elle revient en L1... Daghe Munegu !

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