Re: Mercato été 2016

[laurent79]

de toute façon, je suis solidaire avec les membres de l'équipe "Toutes les mojettes du monde").

fayot

[Bap*]

Comme je vous le disais en préambule du mercato, le club reste sur sa politique : vendre 1 ou 2 joueurs par année.

Cela ne parait rien mais c'est une petite révolution tant on avait vendu 2 joueurs en 10 ans auparavant. Evidemment, c'est toujours un crève coeur de vendre des bons joueurs et de se priver de leurs progrès à venir mais c'est le lot d'une équipe comme Niort de devenir un vivier à talents pour s'installer durablement dans l'élite.
Pirmo on ne peut pas retenir des joueurs contre leur gré, deuxio c'est le seul moyen de construire notre budget avec ambition.

En tout cas, pour cette saison on a toujours parlé du départ des 2 S Selemani Sambia.
J'espère que Sambia ne suivra pas Faïz.

[eperlan]

Comme je vous le disais en préambule du mercato, le club reste sur sa politique : vendre 1 ou 2 joueurs par année.

Cela ne parait rien mais c'est une petite révolution tant on avait vendu 2 joueurs en 10 ans auparavant. Evidemment, c'est toujours un crève coeur de vendre des bons joueurs et de se priver de leurs progrès à venir mais c'est le lot d'une équipe comme Niort de devenir un vivier à talents pour s'installer durablement dans l'élite.
Pirmo on ne peut pas retenir des joueurs contre leur gré, deuxio c'est le seul moyen de construire notre budget avec ambition.

En tout cas, pour cette saison on a toujours parlé du départ des 2 S Selemani Sambia.
J'espère que Sambia ne suivra pas Faïz.

Est-ce que vendre chaque année nos meilleurs joueurs est compatible avec la politique ambitieuse du club ?
Financièrement c'est compréhensible, sportivement je veux bien un éclairage.
"construire un budget avec ambition" c'est un peu le serpent qui se mord la queue: je vends mes meilleurs joueurs et avec l'argent je cherche des joueurs équivalents (sans certitude) et l'année suivante rebelote...

[Bap*]

Est-ce que vendre chaque année nos meilleurs joueurs est compatible avec la politique ambitieuse du club ?
Financièrement c'est compréhensible, sportivement je veux bien un éclairage.
"construire un budget avec ambition" c'est un peu le serpent qui se mord la queue: je vends mes meilleurs joueurs et avec l'argent je cherche des joueurs équivalents (sans certitude) et l'année suivante rebelote...

C'est un débat qui nous avait animé la saison dernière (mais tu n'étais pas là ) mais pour moi c'est 100% compatible, et il y a de nombreux clubs qui en sont le témoin : de Lorient à Guingamp, Auxerre du temps de Roux, en passant par Porto ou l'Ajax.

Cela demande simplement une excellence dans le recrutement (pour renouveler le "vivier") et une vraie cohérence / continuité sur le plan du projet sportif.

[fran79]

Comme je vous le disais en préambule du mercato, le club reste sur sa politique : vendre 1 ou 2 joueurs par année.

Cela ne parait rien mais c'est une petite révolution tant on avait vendu 2 joueurs en 10 ans auparavant. Evidemment, c'est toujours un crève coeur de vendre des bons joueurs et de se priver de leurs progrès à venir mais c'est le lot d'une équipe comme Niort de devenir un vivier à talents pour s'installer durablement dans l'élite.
Pirmo on ne peut pas retenir des joueurs contre leur gré, deuxio c'est le seul moyen de construire notre budget avec ambition.

En tout cas, pour cette saison on a toujours parlé du départ des 2 S Selemani Sambia.
J'espère que Sambia ne suivra pas Faïz.

Vendre nos meilleurs joueurs tout les ans ne nous permettra pas de monter en ligue 1 , c'est impossible la plupart des clubs qui passent à l'échelon supérieur ont des effectifs stable et c'est après avoir réussi cet exploit qu'il se sépare de leur joueurs.

Moi ce qui me dérange le plus c'est les agents qui font miroiter aux joueurs comme quoi ils vont tout exploser en ligue 1 aprés une saison en ligue 2 de qualité moyenne.

Car SELEMANI est un joueur prometteur mais c'est tout comme l'est MALCUIT et on voit le résultat , donc si on doit aller chercher un bon joueur et le revendre au bout d'un an c'est n'importe quoi , il y a aucune continuité dans l'effectif et le jeu.

En fait je vais attendre la fin du mercato avant de m'enthousiasmé , j'ai bien peur d'avoir encore de mauvaises surprises.

[geneve1953]

 
Vendre nos meilleurs joueurs tout les ans ne nous permettra pas de monter en ligue 1 , c'est impossible la plupart des clubs qui passent à l'échelon supérieur ont des effectifs stable et c'est après avoir réussi cet exploit qu'il se sépare de leur joueurs.

Moi ce qui me dérange le plus c'est les agents qui font miroiter aux joueurs comme quoi ils vont tout exploser en ligue 1 aprés une saison en ligue 2 de qualité moyenne.

Car SELEMANI est un joueur prometteur mais c'est tout comme l'est MALCUIT et on voit le résultat , donc si on doit aller chercher un bon joueur et le revendre au bout d'un an c'est n'importe quoi , il y a aucune continuité dans l'effectif et le jeu.

Je suis tout a fait d'accord.

[jaijai]

1) On a pas le choix. Niort a besoin de vendre 1-2 joueurs par saison pour se construire.

2) Niort n'a ni les moyens ni les arguments pour garder des joueurs convoités par des clubs de L1.

3) Saint Etienne et Lorient ont tout compris...Ils attendent que Niort découvrent des talents pour venir se servir et ensuite les revendre...

4) Le jour où on pourra garder nos meilleurs joueurs, on pourra envisager la L1 et ensuite piller à notre tour un club de L2...

[sg]

Encore une fois, on ne retient pas un joueur contre son gré.

On peut tout dire sur les agents mais ce sont avant tout des clubs de dimension supérieure au nôtre qui s'intéressent à eux.

Et tu ne vas pas dire à Malcuit, tu restes à Niort alors que tu as un club avec un palmarès gros comme ça, un stade bouillant et qui va doubler ou tripler ton salaire qui s'intéresse à lui.

Et ce serait un mauvais signe donné aux jeunes (qui ont échappé aux centres de formation ou recalés par eux) que l'on cherche à recruter de vouloir les empêcher de partir.

Au contraire, le deal pour les avoir, c'est de leur dire, chez nous, tu vas jouer et si tu brilles on te laissera partir : c'est juste du gagnant / gagnant quand ça marche, et pour le joueur et pour nous sur le plan financier (avec une manne qui nous est indispensable pour survivre et progresser à tous les niveaux.

Et il est faux de prétendre que cela ne nous permet pas de d'évoluer positivement et d'être ambitieux.

C'est une vue à court terme de ne prendre que la saison dernière comme exemple alors que notre mode de fonctionnement nous a fait passer du CFA à la L2 avec toutes chances de devenir bientôt au minimum (sous réserve du stade) un solide club à ce niveau.

L'an dernier, cela ne m'a pas dérangé que l'on vende Barbet, Malcuit et Martin, au contraire.

La difficulté est que l'on a perdu aussi dans le même temps deux cadres importants (Bernard et Diaw) qui n'ont pas prolongé pour des raisons différentes, qu'on a effectivement pris pour remplacer tout ce monde essentiellement de très (trop ?) jeunes joueurs avec un coach probablement inadapté à cette équipe.

Cela a failli être un ratage la saison dernière mais c'est passé.

Le truc, c'est de ne pas recommencer à se faire peur et le choix de l'entraîneur comme le début du recrutement semblent aller en ce sens.

Et ce n'est pas un problème de perdre Sélémani et Sambia (si c'est le cas).

Il nous en reste des jeunes qui vont rester (qui ont plus ou moins montré des choses et qu'on espère bien voir franchir un cap l'an prochain, les Djigla, Kiki, Bouardja, Dabasse, Allagbé, etc ...

Ce n'est pas parce qu'on a vécu une saison compliquée (et il y en aura sûrement d'autres) qu'il n'y a pas progression et ambition, je refuse de voir à trop court terme.

[eperlan]

"Il va falloir vendre tous les ans",outre le fait que l'on sait ce que l'on perd on sait moins ce que l'on gagne.
Ce manque de stabilité complique la tache de l'entraineur, j'espère qu'il pourra travailler avec un groupe complet lors de la reprise. Le début du championnat revêt une grande importance et le calendrier est compliqué.

[fran79]

Encore une fois, on ne retient pas un joueur contre son gré.

On peut tout dire sur les agents mais ce sont avant tout des clubs de dimension supérieure au nôtre qui s'intéressent à eux.

Et tu ne vas pas dire à Malcuit, tu restes à Niort alors que tu as un club avec un palmarès gros comme ça, un stade bouillant et qui va doubler ou tripler ton salaire qui s'intéresse à lui.

Et ce serait un mauvais signe donné aux jeunes (qui ont échappé aux centres de formation ou recalés par eux) que l'on cherche à recruter de vouloir les empêcher de partir.

Au contraire, le deal pour les avoir, c'est de leur dire, chez nous, tu vas jouer et si tu brilles on te laissera partir : c'est juste du gagnant / gagnant quand ça marche, et pour le joueur et pour nous sur le plan financier (avec une manne qui nous est indispensable pour survivre et progresser à tous les niveaux.

Et il est faux de prétendre que cela ne nous permet pas de d'évoluer positivement et d'être ambitieux.

C'est une vue à court terme de ne prendre que la saison dernière comme exemple alors que notre mode de fonctionnement nous a fait passer du CFA à la L2 avec toutes chances de devenir bientôt au minimum (sous réserve du stade) un solide club à ce niveau.

L'an dernier, cela ne m'a pas dérangé que l'on vende Barbet, Malcuit et Martin, au contraire.

La difficulté est que l'on a perdu aussi dans le même temps deux cadres importants (Bernard et Diaw) qui n'ont pas prolongé pour des raisons différentes, qu'on a effectivement pris pour remplacer tout ce monde essentiellement de très (trop ?) jeunes joueurs avec un coach probablement inadapté à cette équipe.

Cela a failli être un ratage la saison dernière mais c'est passé.

Le truc, c'est de ne pas recommencer à se faire peur et le choix de l'entraîneur comme le début du recrutement semblent aller en ce sens.

Et ce n'est pas un problème de perdre Sélémani et Sambia (si c'est le cas).

Il nous en reste des jeunes qui vont rester (qui ont plus ou moins montré des choses et qu'on espère bien voir franchir un cap l'an prochain, les Djigla, Kiki, Bouardja, Dabasse, Allagbé, etc ...

Ce n'est pas parce qu'on a vécu une saison compliquée (et il y en aura sûrement d'autres) qu'il n'y a pas progression et ambition, je refuse de voir à trop court terme.

Ce qui me dérange c'est qu'on vende un joueur au bout d'un an.En fait on prend ce joueur juste pour faire une plu valu , je suis désolé mais je ne me reconnais pas dans ce genre de pratiques.

Chacun ses opinions sur le foot moderne , mais si tu penses que l'on va devenir un club de haut de tableau de ligue 2 ou une montée en ligue 1 de cette manière la je n'y crois pas.

Et d'ailleurs cela a failli nous côuter cher l'année dernière et cela va revenir tout les ans si on est pas capable de tenir un groupe pendant 2 ou 3 ans.

Bien sûr qu'il faut des transferts , cela va de soi mais des fois ce n'a plus de sens.

[jaijai]

J'anticipe...

Encore une fois, on ne retient pas un joueur contre son gré.

J'ai bon??

[sg]

Fran 79, on n'a pas recruté un Sélémani pour faire une plus-value mais parce que le club estimait que c'était un très bon joueur qui pouvait apporter à l'équipe.

Il y avait forcément d'autres clubs intéressés mais c'est nous qui sommes parvenus à l'attirer, tu peux reprocher quoi au club ?

Après, au bout d'une saison chez nous, il se révèle comme ayant un gros potentiel qui suscite la convoitise de plus important que nous.

On fait quoi dans l'avenir alors si je te suis ?

On arrête d'essayer de trouver des pépites délaissées pour se concentrer sur des mecs moins bons dont est sûr qu'ils resteront 3 ans au club.

Après, les tirades sur le foot moderne ...

Dans ma prime jeunesse, j'ai espéré que l'on pouvait changer le monde du jour au lendemain ...

Je ne veux pas dire que je suis résigné et suis très bienveillant vis à vis de ceux qui pensent que c'est possible, mais bon ...

[eperlan]

Ce qui est difficilement compréhensible c'est le décalage entre les ambitions affichées par le club (top niveau ligue 2 et plus si affinités) et la réalité c'est à dire devoir se séparer de ses meilleurs éléments tous les ans.
C'est je crois d'autant plus difficile à comprendre que les joueurs qui nous quittent n'ont même plus le temps d'apporter une plus value sportive au club, ce sont des météorites, on les voient simplement passer.
J'en reviens à Pallois avant de partir il avait usé le maillot. Alors que Sélémani et c'est là que le supporter lambda, dont je fais parti, a du mal à comprendre, à peine eut-il enfilé le maillot qu'il est déjà parti.

[sg]

En vous lisant, Éperlan et Fran 79, je pense que vous faîtes partie du monde de Walt Disney.

Ce n'est pas une critique contre vous, en plus j'aime vous lire; mais putain, vous avez 2 ou 3 neurones pour comprendre le foot de 2016, il faut tout réexpliquee ou vous vous tenez au courant ?

Désolé d'être un peu abrupt, mais là, on peut discuter rationnellement point par point et je suis votre homme.

[jaijai]

Ce qui est difficilement compréhensible c'est le décalage entre les ambitions affichées par le club (top niveau ligue 2 et plus si affinités) et la réalité c'est à dire devoir se séparer de ses meilleurs éléments tous les ans.
C'est je crois d'autant plus difficile à comprendre que les joueurs qui nous quittent n'ont même plus le temps d'apporter une plus value sportive au club, ce sont des météorites, on les voient simplement passer.
J'en reviens à Pallois avant de partir il avait usé le maillot. Alors que Sélémani et c'est là que le supporter lambda, dont je fais parti, a du mal à comprendre, à peine eut-il enfilé le maillot qu'il est déjà parti.

Concretement tu proposerais quoi pour garder ces meilleurs joueurs?

[Baby79]

Encore deux recrues à priori doivent arriver aux chamois selon une source directe du club.

[eperlan]

Dans la mesure où le joueur est sous contrat, on peut très bien imaginer un deal entre le joueur et le club . Ce deal engagerait le joueur pour au moins 2 saisons (et non pas une) . Après on peut très bien penser (comme sg je crois) qu'on ne retient pas un joueur contre sa volonté. Mais deux années c'est mieux qu'une comme aurait dit ma grand mère.
Ce deal apporterait satisfaction pour le joueur (financière, carrière...) pour le club (sportive et financière le transfert serait supérieur).
Dans le cas Sélémani je me pose quand même la question de l'intérêt du club. Il m'étonnerait que ce joueur soit vendu cher il n'a rien prouvé c'est un espoir, perso je l'aurai gardé une année supplémentaire il aurait cassé la baraque et à la fin de la saison top 5, joli transfert, des supporters contents...Plus belle la vie!
Autre hypothèse KF n'a pas confiance en lui. dans ce cas don't act.

[jaijai]

Je crois que le club n'a malheureusement pas vraiment le choix.
Un deal je peux comprendre dans la theorie, mais dans la pratique c'est beaucoup plus compliqué.
Mets toi a la place du joueur, tu etais en national en aout, et 10 mois plus tard on te propose un contrat en L1. Rien ne prouve qu'un an plus tard ca sera toujours le cas. Des mauvaises performances, une grave blessure...tout va tres vite en sport, une carriere c'est cours.
Je pense que le club preferait garder ses meilleurs joueurs mais le foot moderne est ainsi fait. Les joueurs avec l'amour du maillot se font de plus en plus rare. On risque peut etre de s'en mordre les doigts...mais je ne vois pas quels arguments peut sortir le club pour garder un joueur qui a une opportunité de rejoindre la L1...

Apres, au club d'imposer ses conditions.

[sg]

Mais Sélémani a signé pour 2 (ou trois ans).

Il n'a pas signé pour un an, sinon cela signifierait qu'il serait aujourd'hui libre sans contrepartie.

Quant au prix du joueur à la revente, ce ne sont pas les Chamois  qui le fixe, c'est la loi du marché (il y a visiblement Lorient et Sainté qui se battent) et après un certain nombre de critères objectifs (je les ai déjà énumérés, j'ai l'impression de ne faire que radoter sur ce forum, cela m'est pénible de rappeler des évidences).

Eperlan, bon sang, nous ne sommes plus dans le football du 1er siècle avant Jésus-Christ où un Serge Chiesa était obligé de rester 10 ans à Lyon moyennant un salaire fixe et définitif de 1.500 francs par moi.

Je suis désolé et ce n'est pas pour t'offenser mais j'ai la sensation que tu penses un foot qui n'existe absolument plus depuis longtemps, réveille-toi.

[eperlan]

Je vais essayer d'enlever mes oreilles de Mickey sg.
D'accord le foot évolue mais il y a un président de ligue 1 qui pense comme moi, ou plutôt l'inverse, je pense comme lui, c'est Sadran. Si Toulouse se sauve cette saison c'est aussi parce qu'elle a su garder un an sa pépite Ben Yeder alors que le joueur voulait partir. C'est qui le boss ?
Ce n'est pas parce que le foot évolue qu'il faut en accepter toutes les dérives.
Et puis comme pour RB (et ses compétences) le temps sera juge.
J'ai deux craintes la première pour le joueur j'ai peur que Sélémani se noie en ligue 1 (trop tôt trop tendre). La seconde pour le club c'est qu'il casse la baraque en ligue 1 (trop fort) et que sa valeur soit d'un coup démultiplié (maintenant KF peut négocier un pourcentage sur revente) .

[sg]

Sadran, c'est l'archétype de la catastrophe au niveau de la gestion du foot pro,  il a coulé son club, jusqu'à prendre  Dupraz (perso, je croyais pas à ce sauvetage, bravo au savoyard).

Eperlan, tu fais juste exprès involontairement d'entrer dans une discussion que j'avais engendrée (tu n'étais pas présent car absent forcé du forum) : Ben Yeder, il valait cher, Saldran s'est opposé à tout transfert, le joueur ne foutait plus rien.

Aujourd'hui, il va le vendre, mais deux fois moins que ce qu'il valait il y'a un ou deux ans.

Tu suis le foot ou quoi ?

Je suis désolé mais tu me vantes un des pires clubs de la L1 dans sa gestion, tu suis le foot vraiment où c'est juste de l'incompétence ?

En me relisant, je suis trop dur, excuse moi Eperlan mais je maintiens mon message : s'il y a un club sur lequel, il ne faut pas prendre exemple, c'est Toulouse.

[eperlan]

sg je ne sais pas si on sera d'accord un jour mais c'est la joie du forum.
Sadran il en parle mieux que moi: "Évidemment, il est difficile de vous présenter un club du futur qui est en moyenne 7è ou 8è au classement. Et donc, de vous le prouver. Mais sachez qu'on ne nous a jamais piqué personne. Le TFC possède un centre de formation efficient et reste un club qui ne peut arriver à maturité sans cession de joueurs. D'ailleurs, ces dernières sont programmées dans le temps et en aucun cas faites dans l'urgence. On a toujours choisi le moment pour céder nos joueurs. Et, dans le contexte actuel qui est celui du football, on a gardé une approche éducative et sociétale."

J'en remets une petite couche:"Je considère qu'il faut soigner les maux du foot moderne, les mêmes à mon sens que ceux de la Société dans son ensemble. On pense qu'un jour cela va payer et fonctionner; qu'on sera reconnu pour ce travail."

Cette année en effet la ligue 2 n'était pas loin...mais je mets cela sur le compte de l'incertitude qui fait qu'en foot rien n'est écrit et que tout est possible. Et puis Dupraz il est sympathique.

[raymond kopa]

Alors je dois être comme Eperlan ou Fran79 (c'est-à-dire être chez Walt Disney, avoir 2 ou 3 neurones et être incompétant  )  mais je ne vois vraiment pas comment le club peut progresser voire monter en L1 en vendant tous les ans ses meilleurs joueurs.

Par contre, je comprends la nécessité financière de le faire, pas de problème, mais on ne peut pas ensuite évoquer une place dans le 1er tiers disons (d'ailleurs, je ne sais pas si ça a été fait par les dirigeants).

Après, le mercato n'est pas fini...

[HAXO]

Encore deux recrues à priori doivent arriver aux chamois selon une source directe du club.

Une précision sur les postes ? les profils ?

[jaijai]

Juste une petite question comme ca, pourquoi l'arrivée de Dembele n'a-t-elle toujours pas été officialisée??

[Contenu sponsorisé]