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Message  Invité Jeu 13 Nov - 23:11

- Vous avez surtout utilisé le 4-2-3-1 ou le 4-3-3 depuis deux ans parce que le 4-4-2 est trop contraignant au très haut niveau ?
- Dans l’absolu, cette organisation me plaît parce qu’elle offre plus de possibilités offensives. Dans ce schéma, il vaut mieux avoir le ballon, parce que pour défendre, c’est plus compliqué. Transposer cela dans le très, très haut niveau, c’est difficile. Et si on regarde bien les équipes qui gagnent la Ligue des champions, l’Euro ou la Coupe du monde, c’est très rare d’y voir deux attaquants axiaux. Cette formule reste possible si on est très discipliné et si l’équipe a la possession du ballon.

(Didier Deschamps - 13/11/2014 - http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Deschamps-karim-joue-souvent-a-deux/514731)


Cela fait longtemps qu'on en parle ici. Je profite de l'interview de Deschamps pour relancer au besoin suivant les matchs ce sujet qui me tient à coeur.

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Message  Eddy Kacé Ven 14 Nov - 21:34

Moi j''ai toujours bien aimé le 4-4-2 en losange avec un vrai 6; 2 numéros 8 à l'ancienne et un chef d'orchestre derrière 2 attaquants dont un point de fixation et un gars qui prend la profondeur !
Sinon y'a le 3-5-2 qui se transforme en 5-3-2 en position défensive que j'aime bien aussi!
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Message  fran79 Sam 15 Nov - 10:24

Je n'ai jamais été fan du 442 et je m'explique:

Défensivement si les 2 attaquants ne travaillent pas sérieusement à la première relance de l'équipe adverse on perds déja 2 joueurs.
Si les deux milieu offensif ne défendent pas intelligemment on se retrouve vite en déséquilibre par le fait qu'il ne reste que 2 milieu défensif contre 3 de l'équipe adverse,il faut donc avoir 2 "monstres" au milieu de terrain pour sécuriser et relancer.

Offensivement pour moi c'est la complémentarité des 2 attaquants qui doit etre exelente et la c'est trés difficile à trouver et cela mets beaucoup de temps.

Il faut aussi avoir les joueurs qui sont habitués au 442 surtout si les attaquants ont toujours eu l'habitude de jouer tout seul devant.

Didier Deschamps a raison au haut niveau il n'y a pas beaucoup d'équipes qui évoluent en 442 et je pense que ce systeme n'est plus adapté au foot moderne bien sur cela reste mon avis.

je suis plus un adepte du 4231,il propose de la vitesse et de la percussion sur les cotés et de la maitrise technique au milieu de terrain

Les pistons peuvent mordre la ligne de touche et l'équipe peux évoluer sur toute la largeur du terrain dont une variété de jeu interessante et des latéraux qui peuvent évoluer assez haut aussi.

Défensivement l'avantage du 4231 c'est qu'on est en nombre au milieu de terrain à la perte de balle et on peut se projeter rapidement devant.


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Message  Bap* Sam 15 Nov - 10:37

Vous voyez, c'est ce genre de topic qui fait, quand on va lire les autres forums de clubs, que je continue à m'occuper du Petit Chamois et à me battre pour qu'on échange.

On est niveau L1  Système de jeu pour nos Chamois 3067676803
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Message  RUPICAPRA Sam 15 Nov - 10:39

https://youtu.be/DBIERSaUk9M

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Message  RUPICAPRA Sam 15 Nov - 10:52

hier soir, l'EDF a commencé le match en 442 et a eu la possession de balle ( 66 %). Malgré la qualité des joueurs elle a pris un but, car dans cette compo on perd en défense.
Au cours de la 2 ème mi-temps, retour au 4231, son style de jeu habituel, et l'EDF a davantage écarté son jeu et égalisé et presque aurait-elle pu gagné.
Le 442 est vraiment très compliqué.

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Message  Invité Sam 15 Nov - 12:56

Concernant le choix de la formation, 442, 4231... je ne pense pas qu'il y ai une solution "miracle" dans le sens ou il faut tenir compte des joueurs qui composent l'effectif et de leur compétence.

Est-ce que ce sont les joueurs qui doivent s'adapter au schéma de jeu voulu par l'entraineur? ou alors l'entraineur est-il là pour exploiter au mieux les aptitudes de son groupe?

Sur la formule du 4231, la qualité technique de l'attaquant de pointe est essentielle. Quand Durak ou Kone reçoivent le ballon en étant dos au gardien, ce n'est pas la même chose que quand c'est Sala. Ces joueurs n'ont pas du tout la même aptitude à se retourner.

La question des 1 ou 2 pointes découlent donc pour moi des attaquants qu'on a sous la main, et du niveau des joueurs chargés de remonter le ballon (malcuit et ba sur la le côté droit pour les chamois).

Sinon, un système de jeu n'est qu'une théorie vouée à être analysée par les adversaires pour être mise à mal (quel système de jeu ont il, comment le contrer, avec quels joueurs...).

Je ne crois ni au système de jeu idéal, ni à l'équipe "type". Je pense qu'il faut adapter à chaque match en fonction des éléments du moment, et qu'à ce titre, l'entraineur est un maillon au moins aussi essentiel que ces joueurs.

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Message  Tenaille Sam 15 Nov - 15:10

Pour poser mon analyse sur le système de jeu, je suis aussi d'avis que nous avons besoin de densifier notre milieu de terrain avec un 3e homme étant donné la baisse de forme de Diaw et Koukou qui plafonne cette saison.
Il nous est compliqué de jouer avec 2 attaquants sans se déplumer au milieu.

Après entre 4-2-3-1 ou 4-3-3 mon cœur balance.

En 4-2-3-1 on mettrait une paire Koukou + Diaw en récup' avec Roye un cran plus haut puis Martin d'un côté et Ba de l'autre au vu de notre effectif. Cela veut dire que la tâche de récupération incombe encore largement à Diaw et ça ne me satisfait pas plus que ça (vu sa forme du moment).

Alors qu'en 4-3-3 on peut partir sur une base à 3 milieux avec une pointe haute qui serait ou Diaw ou Roye + 2 véritables récupérateurs soulageant le 3e homme. La limite de ce parti pris c'est qu'au vu de notre effectif, il entraine la titularisation systématique d'un jeune aux côtés de Koukou.

L'intérêt que je vois aussi au 4-3-3 en plus de soulager Diaw (ou Roye) des tâches défensives, c'est de permettre de soulager aussi nos "ailiers" et qu'ils puissent jouer plus haut sans déstabiliser outre mesure le dispositif.

Reste la problématique de la pointe la plus adaptée dans ces dispositifs : joueur de rupture comme N'Doh voire Rocheteau (si tant est que ce soit une véritable pointe) ou joueur "pivot" comme Koné.
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Message  fran79 Sam 15 Nov - 18:16

Tenaille a écrit:
Pour poser mon analyse sur le système de jeu, je suis aussi d'avis que nous avons besoin de densifier notre milieu de terrain avec un 3e homme étant donné la baisse de forme de Diaw et Koukou qui plafonne cette saison.
Il nous est compliqué de jouer avec 2 attaquants sans se déplumer au milieu.

Après entre 4-2-3-1 ou 4-3-3 mon cœur balance.

En 4-2-3-1 on mettrait une paire Koukou + Diaw en récup' avec Roye un cran plus haut puis Martin d'un côté et Ba de l'autre au vu de notre effectif. Cela veut dire que la tâche de récupération incombe encore largement à Diaw et ça ne me satisfait pas plus que ça (vu sa forme du moment).

Alors qu'en 4-3-3 on peut partir sur une base à 3 milieux avec une pointe haute qui serait ou Diaw ou Roye + 2 véritables récupérateurs soulageant le 3e homme. La limite de ce parti pris c'est qu'au vu de notre effectif, il entraine la titularisation systématique d'un jeune aux côtés de Koukou.

L'intérêt que je vois aussi au 4-3-3 en plus de soulager Diaw (ou Roye) des tâches défensives, c'est de permettre de soulager aussi nos "ailiers" et qu'ils puissent jouer plus haut sans déstabiliser outre mesure le dispositif.

Reste la problématique de la pointe la plus adaptée dans ces dispositifs : joueur de rupture comme N'Doh voire Rocheteau (si tant est que ce soit une véritable pointe) ou joueur "pivot" comme Koné.

tout dépend si on veut de la maitrise ou de la projection vers l'avant,Kone est un joueur de pivot et il faudrait de la vitesse sur les cotés pour l'assister comme BA apres le soucis de MARTIN et il le sait certainement mieux que moi que sa vitesse n'est pas son point fort cela oblige donc le coté gauche de jouer plus haut comme l'année derniere d'ailleurs ou bernard jouait un cran plus haut sur le terrain.

J aime bien le 433 aussi mais je trouve qu'on perds en conservation du ballon par contre à la récupération cela reste tres interessant

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Message  fran79 Sam 15 Nov - 18:20

BeInNiort a écrit:Concernant le choix de la formation, 442, 4231... je ne pense pas qu'il y ai une solution "miracle" dans le sens ou il faut tenir compte des joueurs qui composent l'effectif et de leur compétence.

Est-ce que ce sont les joueurs qui doivent s'adapter au schéma de jeu voulu par l'entraineur? ou alors l'entraineur est-il là pour exploiter au mieux les aptitudes de son groupe?

Sur la formule du 4231, la qualité technique de l'attaquant de pointe est essentielle. Quand Durak ou Kone reçoivent le ballon en étant dos au gardien, ce n'est pas la même chose que quand c'est Sala. Ces joueurs n'ont pas du tout la même aptitude à se retourner.

La question des 1 ou 2 pointes découlent donc pour moi des attaquants qu'on a sous la main, et du niveau des joueurs chargés de remonter le ballon (malcuit et ba sur la le côté droit pour les chamois).

Sinon, un système de jeu n'est qu'une théorie vouée à être analysée par les adversaires pour être mise à mal (quel système de jeu ont il, comment le contrer, avec quels joueurs...).

Je ne crois ni au système de jeu idéal, ni à l'équipe "type". Je pense qu'il faut adapter à chaque match en fonction des éléments du moment, et qu'à ce titre, l'entraineur est un maillon au moins aussi essentiel que ces joueurs.

je ne crois pas qu'il faut s'adapter à l'adversaire mais plutot l'inverse,je pense que donner un style de jeu dans un club comme par exemple nantes à l'époque des années 80 ou toutes les équipes en partant des jeunes évoluaient de la meme façon ce qui permet aux jeunes de ne pas etre destabiliser quand il découvre l'équipe première et d'avoir déja des reperes

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Message  Tenaille Sam 15 Nov - 19:09

Une chose importante à prendre en compte dans les dispositifs et qui constitue mon cheval de bataille depuis de nombreuses saisons c'est notre carence permanente d'ailiers rapides.

ça fait belle lurette que nous n'avons pas eu à Niort un gars capable d'effacer son arrière latéral vis à vis et envoyer un bon centre.

Ce n'est pas encore dans l'effectif de cette année que ce sera le cas si on en croit le début de saison, Ba voire Malcuit mis à part.

Houla aurait bien le profil mais pas le niveau technique adéquat pour le niveau L2.

Il semble que nous ayions à ces postes plutôt des profils de joueurs axiaux excentrés comme l'est Martin depuis sa signature. Il avait déclaré, je le rappelle une énième fois, préférer jouer dans l'axe derrière l'attaquant de pointe.

Si on aligne un Martin ou un Roye en ailier, il faut inviter très fortement les latéraux à venir dédoubler et donc avoir 2 récupérateurs pour assurer la couverture en cas de contre-attaque.
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Message  sg Dim 16 Nov - 11:40

Pour continuer à alimenter les débats, je remets ici un message posté il y a quelques jours dans un autre topic mais qui a plus sa place ici.

Ceci dit, un recrutement au milieu est-il indispensable ?

L'an dernier, l'arrivée de Sala et de martin, la dimension prise par Pallois ont bien sûr été importants.

Mais la trouvaille la plus géniale (en tout cas déterminante) a été de placer Diaw en 8 (relayeur dans l'axe quoi).

Diaw, comme l'an dernier est toujours aussi créatif mais on le sait, dès que le ballon est perdu (même s'il se bat et court), il peut être en souffrance face à des milieux puissants dans les phases défensives.

Ce n'est pas nouveau.

C'est sûr que le profil qui nous manque au milieu, c'est un milieu "box to box" comme on dit aujourd'hui (c'est une expression qui me va ceci dit) c'est à dire puissant, endurant, technique, capable de récupérer comme de marquer un paquet de buts (Vieira a plus ou moins inventé ce registre).

Je rêvais à cet égard d'un Cheik N'Doye, courtisé par beaucoup de clubs de L1 et finalement resté à Créteil (quel gâchis, lol).

Ce type de joueur, on ne l'a pas en stock, peut-être que Sambia en a le profil dans le futur mais je ne connais pas assez.

Mais recruter un Fleurival (le prototype même du milieu lambda de L2), je vois pas trop l'intérêt (malgré le respect que j'ai pour lui, le souci n'est pas là).

La paire de milieux défensifs la plus performante l'an dernier, c'était Koukou - Diaw : Fleurival a joué les bouche-trous lorsque Diaw, Koukou, Roye ou d'autres n'étaient pas là.

Gastien a certes aligné parfois en même temps Koukou et Fleurival (alors qu'il n'y avait pas d'absents par ailleurs) mais seulement sur quelques matchs à l'extérieur et pour des raisons tactiques nécessitant pour le coach un renforcement du secteur défensif au détriment de la créativité.

Pour moi, sauf à trouver ce super milieu "box to box" (et ça coûte aujourd'hui aussi cher qu'un buteur), j'aime autant qu'on donne du temps de jeu aux jeunes dans ce secteur.

C'est une impression, je ne dis pas non plus que j'ai raison.
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Message  Jobis Jeu 4 Déc - 14:25

En ces jours bien calme sur ce forum, j'attendais avec impatience le message promis par Manu apres le match contre Tours sur notre systeme de jeu. Comme il ne semble pas decide a partager avec nous ses pensees, je profite de la "spirale" positive que nous venons de commencer (4 pts / 6 sur nos 2 derniers matchs) pour partager un post volontairement subjectif et polemique !

Pourquoi le systeme actuel avec les consignes actuelles ne convient pas aux joueurs alignes?!

Commecons par le commencement et par poser des faits: Non, meme le joueur le plus intelligent et professionnel du monde ne sera pas capable de jouer a tous les postes. Je vous ferai grace du fait indiscutable que Paulo, malgre toute son intelligence et son professionnalisme, ne se transformera pas en meilleur buteur de l'equipe cette saison... (desole si j'en decois certains). Il est evident que certains postes requierent des aptitudes physiques ou techniques specifiques. Est-ce que Messi ferait un grand defenseur central? Meme aux Chamois, nous n'en voudrions pas a ce poste. Chaque joueur a ses propres qualites, ses propres forces et bien sur ses faiblesses. Elles peuvent etre physiques, mentales, techniques, etc... Il parait donc evident, meme pour un enfant de 7 ans qui a raison, que pour etre performant mieux vaut mettre le joueur dans un positionnement sur le terrain ou il va pouvoir exploiter au maximum ses forces et ou ses faiblesses ne seront pas trop "visibles".

Revenons a nos bovides et a ce magnifique 4-4-2 plein de fausses promesses. Cette annee, la volonte est d'avoir un jeu et une equipe capable de se projeter vite vers l'avant (en langage plus courant on appelle ca "savoir contrer efficacement"). Ce qui necessite notamment d'occuper la largeur du terrain pour creer des espaces de courses. C'est tout a fait louable et certaines equipes ont eu d'excellent resultats grace a ca (Auxerre notament pour rester franco-francais). Les qualites necessaires pour mettre en place ce type de jeu sont principalement: des relanceurs de qualite sur la base arriere, des joueurs excentres qui galopent plus vite que leur vis a vis et qui sont capables d'enchainer les efforts, des attaquants capables de jouer dans le dos de la defense, de prendre des espaces differents et qui vont vite.

Bon une fois qu'on a pose ces quelques postulats de base et qu'on regarde un peu notre effectif, on ressent deja comme un petit quelque chose qui chatouille derriere le crane.

Soyons clairs sur notre effectif, il parait difficile de nous passer durablement de Roye et Martin au milieu de terrain. Ces deux excellents techniciens sont positionnes sur les cotes dans une organisation en 4-4-2. Mais pas de bol, leur qualite premiere n'est certainement pas de courrir le 100m en moins de 11 secondes ou d'enchainer des efforts continuellement. Ils ont beau etre intelligents et professionnels, ca ne les fait pas courrir plus vite. Ceux sont des tripoteurs de ballons, amoureux de petits espaces et qui creent le danger en distillant des ballons dans les pieds des attaquants. Notre 4-4-2 vient de perdre ses ailes...

Au passage, il semble logique de vouloir titulariser un mec qui correspond au profil recherche, vif, tonique, rapide: bref un Houla. Malheureusement, peu en confiance, ses entrees non pas ete tres concluantes. Et sans lui faire deshonneur, Roye et Martin sont une classe au-dessus a ce jour.

Un 4-4-2 qui se projete vite vers l'avant (ie, de contre) cela suppose aussi que les milieux defensifs vont devoir jouer plutot bas afin de ne pas desequilibre le bloc et de se retrouver avec une belle ligne Maginot en defense, et afin de faire monter l'equipe adverse plus haut sur le terrain. Encore une fois pas de bol. Comme releve par RB lui-meme dans la presse il y a plusieurs semaines, Diaw a une propension naturelle a se projeter vers l'avant, parce qu'encore une fois ses qualites sont dans ce type de jeu vers l'avant avec le ballon pour provoquer les defenseurs. Koukou se retrouve alors bien seul a proteger son nid. Pour arranger l'affaire, dans notre 11 titulaires ces dernieres semaines, il y a ce joueur promis a un excellent avenir, Malcuit, qui a d'enormes qualites athletiques et de dribles, qui aime aller de l'avant egalement. Le desequilibre en defense est flagrant a de nombreuses reprises. C'est l'une des raisons pour lesquelles Bernard parait bien pale cette saison. S'il monte trop souvent, il ne restera plus personne derriere.

On met tout ca sur un terrain, on agite un peu, on attend que la fatigue se fasse sentir, que les efforts de projection ou de retour soient un peu raccourcis, et on obtient une equipe completement desorganisee et des joueurs ayant des problemes pour se trouver, qui s'enervent... donc un jeu insipide.

Aujourd'hui, si nous souhaitons maintenir le projet de jeu annonce, il faut titulariser d'autres profils que ceux, meritant, qui sont alignes tous les WE. Les mecs alignes non tout simplement pas les qualites pour mettre en place les consignes demandees (largeurs, grande course rapide, un ballon qui va vite, etc...). Il y a quelques solutions dans l'effectif, si ce n'est peut etre au milieu de terrain recuperation ou depuis plusieurs semaines deja nous n'avons personne sur le banc pour remplacer les titulaires (je ne desespere toujours pas d'un recrutement).

Pour ma part, je continue a penser que nous avons un effectif pour jouer differement, qu'il faut densifier notre milieu de terrain pour compenser le manque d'impact physique de nos joueurs et notre envie de projection vers l'avant. Il faut repositionner certains joueurs (Malcuit, Roye) a des postes ou leurs qualites seront pleinement utilisees, il faut apporter du sang frais dans la recuperation lors de nos matchs et stabiliser un bloc equipe qui aujourd'hui semble aux abonnes absents.

Bref, c'est subjectif, polemique, surement partiellement faux, mais pour moi notre 4-4-2 actuel nous coute des points, beaucoup de points malheureusement...


PS: Desole pour cette incontinence verbale Système de jeu pour nos Chamois 2159566149


Jobis
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Message  sg Jeu 4 Déc - 16:12

Ouais ...

En d'autres termes, comment mixer les avantages combinés d'un 4-4-2, d'un 4-3-3 et d'un 4-2-3-1 (en éliminant les inconvénients propres à chacune de ces configurations) compte tenu des joueurs dont nous disposons (sachant, d'une part, que certains d'entre eux sont plus plus faits pour tel système que pour tel autre et, d'autre part, que nous pouvons difficilement nous passer de quelques uns) ?

Vous avez une heure ... :D

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Message  Invité Jeu 4 Déc - 16:33

Pour rebondir sur ce que tu dis Jobis, je serai curieux de voir les Chamois évoluer en 3-5-2 (5-3-2 en phase défensive).

Actuellement, peu d'équipes françaises optent pour cette tactique (mis à part Casanova à Toulouse et Bielsa à l'OM) mais beaucoup d'équipes italiennes s'en sortent très bien avec ce système (Serie A et Serie B), je pense notamment au Genoa CFC que j'observe attentivement tous les week-end, habitant à Gênes.

Le 3-5-2 façon "Chamois" pourrait permettre de garder une base défensive solide (par exemple une association Bong - Sans - Barbet) et deux latéraux capables de défendre et attaquer, bref un gros volume de jeu (par exemple Malcuit et Bernard).

Le milieu, qui peut être composé de trois joueurs axiaux à plat ou en triangle, n'est quasiment jamais en infériorité dans les différentes phases de jeu (récupération, pressing, occupation du terrain, phase offensive).

L'attaque, quand à elle, peut-être composée de deux attaquants ou bien encore d'un attaquant qui décroche (un 10 en gros) et un 9 capable de garder les ballon pour faire remonter le bloc. La solution pourrait être dans ce cas là un Adama Ba (ou Martin) qui tourne autour de Koné dont l'une des qualités premières est le jeu dos au but.

Ce système se transforme donc en phase défensive en 5-3-2, permettant de défendre sur 1, 2 voire 3 attaquants, et en phase offensive de se retrouver à 2 attaquants + deux ailiers + les milieux de terrain.

Les +++ de cette tactique: éviter les 1 contre 1, être en supériorité défensive et offensive, permettre un jeu direct et contrer en passant par les côtés, dépassement de fonction naturel des latéraux et milieux de terrain.

Les ---: être rigoureux, avoir des joueurs de côtés généreux, forts défensivement et offensivement, être réaliste offensivement.



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Message  Chamois ! Jeu 4 Déc - 17:06

Je ne poste que très rarement sur le forum, mais le lis régulièrement depuis bientôt un an maintenant.
Je me sens quasiment obligé de poster aujourd'hui, car je pense que l'on vient de mettre le doigt (quand je dis "on" je parle en réalité de Jobis plus particulièrement) sur le problème actuel de nos chamois...
Nous avons des joueurs ayant de grandes capacités, et il est selon moi flagrant depuis quelques matchs que certains joueurs ne sont pas à leur poste, par exemple Roye, qui n'a pas la vitesse pour réussir de bonnes courses sur les côtés, tout comme  Martin, on voit bien que, un bon sprint, ça passe mais derrière il lui faut 30 min de récupération pour en retenter un...
Malcuit est également assez mal exploité selon moi, ce joueur a toutes les qualités pour monter d'un cran sur le terrain.
En effet, le 3-5-2 pourrait être intéressant, mais il est assez difficile à tenir et à bien jouer, il faut de la rigueur.

Bref, je pense honnêtement que le gros du problème se trouve ici, RB exploite selon moi assez mal les capacités de certains de ses joueurs en ne les plaçant pas à l'endroit où il pourraient être clairement bien meilleur, après c'est lui l'entraineur, pas moi, je ne fais que donner mon avis, mais je trouve vraiment ça flagrant parfois que je ne vois pas comment il peut ne pas le voir, tout en étant plus près du terrain que moi ...

Chamois !
Bébé Chamois


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Message  fran79 Jeu 4 Déc - 20:42

Cest une analyse que j'ais faite depuis longtemps sur le 442 qui pour moi ne fonctionnera pas cette année avec les joueurs qu'on a actuelement.

et je rejoins les derniers commentaires de l'animation sur les côtés qui ne fonctionnera pas par manque de vitesse, de percussion et MARTIN et ROYE ne peuvent pas évoluer pendant 90 minutes dans ce rôle.

Je pense que RB s'en ait aperçu mais c'est un adepte du 442 et il n'a pas forcément d'autres solutions sur les cotés donc ce sera une année de transition.

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Message  Invité Jeu 4 Déc - 22:51

Jobis a écrit:En ces jours bien calme sur ce forum, j'attendais avec impatience le message promis par Manu après le match contre Tours sur notre système de jeu. Comme il ne semble pas décide à partager avec nous ses pensées...



Je suis encore en réflexion...  Study

Mais je ne regrette pas d'avoir lancé ce débat.


Dernière édition par Manu17 le Ven 5 Déc - 17:07, édité 1 fois

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Message  Invité Ven 5 Déc - 13:56

Je trouve que le système de jeu de l'an passé a fait ses preuves et qu'il avait le mérite d'exploiter au mieux les qualités de certains joueurs pas forcément faciles à utiliser (Roye par ex.).
Sachant que cette année, on a en plus un gars comme Ba, profil dont on ne disposait pas, c'est peut-être ce qu nous conviendrait le mieux.
par exemple:
                               Delecroix
Malcuit.............Bong............. Barbet (ou Sans).........Bernard
                                 Koukou
                Roye.............................. Diaw
 Ba..................................................................... Martin
                                  Koné

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Message  sg Ven 5 Déc - 14:59

J'ai toujours un peu de mal, personnellement avec les systèmes (même si ils ont bien sûr une signification). Après, c'est tellement évolutif en cours du match et ça dépend tellement des "coulissements", des replis défensifs, de l'adversaire, du fait qu'on joue à domicile ou à l'extérieur, du choix des joueurs sur tel ou tel match en fonction des disponibilités et / ou de la forme du moment, etc ...

En attendant le retour d'un Rocheteau (qui revenait plus que bien avant sa nouvelle blessure et qui devrait finir par vraiment postuler comme titulaire à un moment), d'un N'Doh (?), l'éclosion éventuelle dès cette année d'un Sambia (qui semble avoir des caractéristiques au milieu que l'on n'a pas) et sans oublier Greg Houla, je vais tenter ça :

                           
                             
Delecroix

Malcuit.............Bong............. Barbet (ou Sans).........Bernard
                               
        ............................... Koukou...................................
               
         .................Roye...........Diaw...........Martin.................

         .................Koné..............Ba
......................
sg
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Message  RUPICAPRA Ven 5 Déc - 16:59

Je suis fervent du 4 2 3 1 et je verrai bien :

Delecroix

Malcuit.............Bong............. Barbet (ou Sans).........Bernard

............................... Sambia ( ou recrue du mercato ) Koukou...................................

.................Roye...........Diaw...........Martin.................

.................Koné..............


Ba  Rocheteau et Ndoh les entrants à l'heure de jeu pour dynamiter

_________________
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Message  Invité Ven 5 Déc - 17:53

J'aime bien ce genre de discussion de fin de soirée.

Allez, je me lance.

Perso, j'ai toujours été convaincu que les joueurs de l'effectif étaient plus à leur aise dans un 4-3-3 avec une sentinelle (Koukou ou Batisse) car je trouve Roye intéressant dans la construction, un peu plus bas qu'actuellement, ce qui libère un peu Diaw de la charge de mener seul le jeu. Je trouve ça aussi plus sûr défensivement, plus compact au milieu. Inconvénient majeur, la pointe est souvent sacrifiée.

Bon, dans le cas qui nous intéresse, RB semble vouloir évoluer à 2 pointes. Au début de la saison, Ndoh et Koné ne nous ont pas parus vraiment complémentaires ce qui avait tendance à faire tendre l'organisation vers un 4-2-4 où les ailiers jouent sur la même ligne que les 2 attaquants et coupe littéralement l'équipe en 2.  

Une fois seulement il a fait jouer son groupe en 3-5-2, les 30 dernières minutes face à Nancy (2 buts encaissés). Ce système pas mauvais en soi nécessite un temps d'adaptation très long et peu d'équipes en France évoluent ainsi au niveau pro : Casanova en est un adepte, Casoni ayant dû y renoncer à raison semble-t-il.

Mais toujours on a senti que RB voulait se diriger vers un 4-2-3-1 (qui s'approche de plus en plus d'un 4-1-3-2 qui aurait une scoliose) où Koné, Rocheteau, Roye ou Ba ont tour à tour occupé le poste de 9 1/2.

La disposition que propose SG ressemble je trouve pas mal à celle que nous avons vu à Chateauroux. D'ailleurs, dans ce système, Roye n'est pas vraiment sur le côté droit autant que Martin peut l'être. Le souci avec Roye, c'est que même si ce n'est pas un ailier, c'est bien dans la zone où il a évolué la dernière fois qu'il est certainement le plus décisif (c'était déjà le cas avec Gastien quand nous étions au fond du trou).
Par ailleurs, face à Chateauroux, l'entrée de Ba dans l'axe a été un vrai plus (Rocheteau avait lui aussi fait beaucoup de bien à Nîmes malgré la défaite).
Si je devais schématiser le plan de jeu actuel, je "dessinerais" un truc comme ça :

------------------------------Delecroix---------------------------------------

-------------------Bong---------------Barbet----------------------Bernard
Malcuit

--------------------Koukou-------------------------------------------------
------------------------------------------Diaw-----------------------------

------------Roye--------------------------------------------------Martin

------------------------------------Ba------------------------------------

------------------------------Koné------------------------------------------

Et je me demande aujourd'hui si ce n'est pas la manière de jouer la plus cohérente. J'attends de voir ce que ça donnera contre un adversaire qui n'a pas perdu depuis 11 rencontres.

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Message  fran79 Ven 5 Déc - 19:21

je resterai sur un 4231 et je verrais plutot cette composition

--------------------------delacroix-----------------------

malcuit bardet sans bernard


diaw koukou



ba roye martin



kone ou ndoh


même si je testerais bien martin dans l'axe mais aprés il manque le pendant de BA sur le coté gauche et j'aimerais aussi un renfort en millieu de terrain.

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Message  Bap* Ven 5 Déc - 21:49

A mon tour de jouer Système de jeu pour nos Chamois 3067676803

Déjà, à titre personnel, je ne crois pas du tout aux tactiques qui ne seraient "pas adaptées à nos joueurs". Je pense que nos gars sont capables de jouer en 1-1-1-5-2 s'il le faut Razz En revanche, les faire jouer ensemble, de manière huilée, est une autre paire de manches. Surtout que tous les joueurs ne sont pas au top de leur forme en même temps.

Je ferais jouer nos gars en 4-5-1 (plus précisément un 4-2-2-1-1, sans rire).
Parce qu'il me semble indispensable d'avoir deux récupérateurs ; que nous n'avons pas, pour le moment, l'équivalent de Martin sur le côté droit (et qu'il le faut). Parce que je pense que Jimmy Roye est avant tout efficace quand il est proche de l'attaque, un peu comme Djorkaeff en son temps mais clairement pas sur une aile.

......................................................Paulo

Malcuit........................Bong (ou Barbet)...........Sans (ou Barbet)...................Bernard

.............................................Koukou.............Diaw

Ba............................................................................................................Martin

............................................Roye (ou Rocheteau)

...................................................................Koné
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Message  FM chamois Ven 5 Déc - 22:07

Bap tu as sûrement oublié 1 joueur dans ta compo...
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