Re: [13ème journée] Chamois Niortais - ASNL

[Bap*]

Donc nous manquons d'efficacité et il nous faut un buteur. Je connais cet argument et il ne me suffit pas. Il manque autre chose. Davantage.

En gros, si nous recrutons un joker devant, tous les problèmes seront résolus. Je n'y crois pas. Ce sera mieux certainement, mais cela ne résoudra pas toutes nos difficultés.

L'efficacité ne sera jamais l'oeuvre d'un seul buteur providentiel.
Elle est collective.
La saison dernière Martin ou Roye ont marqué régulièrement des buts décisifs. Si le salut peut venir d'une recrue de choc (surtout pour que Koné ne sent plus aussi seul...), elle ne s'inscrira que si le collectif lui-même est au diapason.

[charlyhebdo]

Les seuls chiffres viables , ce sont les résultats et le classement ( que d'ailleurs tu arborais fièrement avant ces deux derniers résultats catastrophiques ) .

Non Bap , avoir 60% de la possession de balle à 10 contre 11 n'a rien de fabuleux . Une équipe en infériorité numérique se regroupe et place des contres , tous ceux qui ont joué au foot le savent .

J'ai compris que vous voulez à tout prix avoir raison et que rien ne veux rien dire.
On a dominé, ça ne veut rien dire.
On a eu le triple des occasions de Nancy, ça ne veut rien dire.
Ils ont marqué 4 buts sur 3 occasions seulement, ça ne veut rien dire.
Et ce qui me fait rire (jaune), c'est que si Nancy avait eu les stats que l'on a eu sur ce match, je suis persuadé que l'on aurait entendu que ça pour démontrer notre nullité.
Bref.
J'ai dit tout ce que j'avais à dire. je passe à autre chose.
Pensez ce que vous voulez, soyez les spécialistes et supporters que vous avez envie d'être.

Un peu d'objectivité et de respect serait du meilleur goût pour un modérateur.
nous ne sommes pas plus mais pas moins spécialistes que toi, nous sommes les supporters que nous sommes mais je pense que nous méritons quand même un peu de respect.
N'Est-ce pas le but de ce forum que d'échanger même quand nous ne sommes pas d'accords.
Quand je te vois réagir comme cela j'ai l'impression que tu te prends pour Charly HEBDO, celui qui a un ton péremptoire et qui se prend pour celui qui connaît tout sur le foot à NIORT.
Au revoir

[Bap*]

Les seuls chiffres viables , ce sont les résultats et le classement ( que d'ailleurs tu arborais fièrement avant ces deux derniers résultats catastrophiques ) .

Non Bap , avoir 60% de la possession de balle à 10 contre 11 n'a rien de fabuleux . Une équipe en infériorité numérique se regroupe et place des contres , tous ceux qui ont joué au foot le savent .

J'ai compris que vous voulez à tout prix avoir raison et que rien ne veux rien dire.
On a dominé, ça ne veut rien dire.
On a eu le triple des occasions de Nancy, ça ne veut rien dire.
Ils ont marqué 4 buts sur 3 occasions seulement, ça ne veut rien dire.
Et ce qui me fait rire (jaune), c'est que si Nancy avait eu les stats que l'on a eu sur ce match, je suis persuadé que l'on aurait entendu que ça pour démontrer notre nullité.
Bref.
J'ai dit tout ce que j'avais à dire. je passe à autre chose.
Pensez ce que vous voulez, soyez les spécialistes et supporters que vous avez envie d'être.

Un peu d'objectivité et de respect serait du meilleur goût pour un modérateur.
nous ne sommes pas plus mais pas moins spécialistes que toi, nous sommes les supporters que nous sommes mais je pense que nous méritons quand même un peu de respect.
N'Est-ce pas le but de ce forum que d'échanger même quand nous ne sommes pas d'accords.
Quand je te vois réagir comme cela j'ai l'impression que tu te prends pour Charly HEBDO, celui qui a un ton péremptoire et qui se prend pour celui qui connaît tout sur le foot à NIORT.
Au revoir

Charly, sympa de chercher la merde, on te reconnait bien là
Sauf que c'est l'inverse que j'ai dit : "pensez ce que vous voulez" signifie "chacun est libre d'avoir son avis" et "soyez les spécialistes et supporters que vous avez envie d'être" est encore plus lourd de sens car chacun choisira s'il veut être bienveillant et positif pour accompagner nos couleurs, ou pas.
C'est le contraire du péremptoire que de laisser chacun libre de son choix, de sa direction.

Tu as choisi ton camp depuis assez longtemps et c'est ce qui nous sépare.

[Eddy Kacé]

Baptiste, je comprends ton point de vue même si je ne le partage pas vraiment (cela dit, je trouve qu'on a fait un bon match mais on a été battu par plus fort que nous).
En revanche, je trouve qu'il vient un peu en contradiction avec tes propos après le match Niort-Valenciennes où certains avaient dit que nous n'avions pas fait un bon match etc.... et que tu avais répondu "on a gagné 4-1 qu'est ce que vous voulez de plus ?". En gros pour toi, seul le résultat comptait dans l'analyse d'un match.
Finalement, ici c'est un peu pareil mais dans l'autre sens.

Arretez de vous prendre la tête.
Si on prends 4 pts à Nimes et face à Tours, ce match face à Nancy sera en partie oublié.

[fran79]

Donc nous manquons d'efficacité et il nous faut un buteur. Je connais cet argument et il ne me suffit pas. Il manque autre chose. Davantage.

En gros, si nous recrutons un joker devant, tous les problèmes seront résolus. Je n'y crois pas. Ce sera mieux certainement, mais cela ne résoudra pas toutes nos difficultés.

L'efficacité ne sera jamais l'oeuvre d'un seul buteur providentiel.
Elle est collective.
La saison dernière Martin ou Roye ont marqué régulièrement des buts décisifs. Si le salut peut venir d'une recrue de choc (surtout pour que Koné ne sent plus aussi seul...), elle ne s'inscrira que si le collectif lui-même est au diapason.

la saison dernière MARTIN et ROYE ne jouait pas au même endroit sur le terrain et ça change tout et en plus on avait un avant centre qui monopolisait les deux centraux c'est simple à comprendre.

je le dis haut et fort l'association kone ndoh ne fonctionnera jamais avec martin et roye sur les cotés (CELA SAUTE AUX YEUX)

[eperlan]

Certains voient le verre à moitié plein d'autres à moitié vide, cette confrontation d'idées fait la richesse de ce forum.
Cette confrontation, ces oppositions d'idées nous permettent de prendre de la hauteur et du recul par rapport au terrain.
Depuis que je me suis piqué et que je suis devenu accro à ce forum, j'ai parcouru d'autres sites de supporters et je pense être honnête en disant que ce forum mérite l'accession à la ligue 1.

Petite parenthèse histoire de dédramatiser la situation.

[fran79]

Certains voient le verre à moitié plein d'autres à moitié vide, cette confrontation d'idées fait la richesse de ce forum.
Cette confrontation, ces oppositions d'idées nous permettent de prendre de la hauteur et du recul par rapport au terrain.
Depuis que je me suis piqué et que je suis devenu accro à ce forum, j'ai parcouru d'autres sites de supporters et je pense être honnête en disant que ce forum mérite l'accession à la ligue 1.

Petite parenthèse histoire de dédramatiser la situation.  

il y a rien de dramatique cela reste que du sport

[ChamiChamo]

J'arrive comme un cheveu sur la soupe mais j'en profite pour demander à Régis Brouard d'arrêter les bruits de bouche en conférence de presse, c'est un peu ringard quand on s'appelle pas Matthew McConaughey

[Bap*]

En revanche, je trouve qu'il vient un peu en contradiction avec tes propos après le match Niort-Valenciennes où certains avaient dit que nous n'avions pas fait un bon match etc.... et que tu avais répondu "on a gagné 4-1 qu'est ce que vous voulez de plus ?". En gros pour toi, seul le résultat comptait dans l'analyse d'un match.
Finalement, ici c'est un peu pareil mais dans l'autre sens. Laughing cheers

Ah mais tu ne m'entendras jamais dire que je suis content du 1-4 et évidemment que ça fout la grosse rage, hein. Le résultat brut est justement d'autant plus rageant vu le contenu du match.
C'est pas parce que je défend l'idée "qu'il y a eu du jeu" que je trouve le résultat youpi-génial  :D

Certains voient le verre à moitié plein d'autres à moitié vide, cette confrontation d'idées fait la richesse de ce forum.
Cette confrontation, ces oppositions d'idées nous permettent de prendre de la hauteur et du recul par rapport au terrain.
Depuis que je me suis piqué et que je suis devenu accro à ce forum, j'ai parcouru d'autres sites de supporters et je pense être honnête en disant que ce forum mérite l'accession à la ligue 1.

Petite parenthèse histoire de dédramatiser la situation.  

Merci !
Franchement, vous ne vous rendez probablement pas compte à quel point il est dur de garder ce forum "dans les clous", qu'il reste riche, intelligent et contradictoire, sans sombrer dans la rage.

Surtout quand certains semblent juste vouloir allumer pour le plaisir (ou si c'est pas du plaisir, ça doit être un manque de discernement) et ne comprennent pas qu'on peut avoir deux points de vue différent sans qu'aucun des deux ne soit "la vérité absolue".

Le foot a cela de génial qu'avec un même match, on peut chacun y voir des choses différentes. Et c'est pour cela que dans le respect de nos opinions respectives, je demande de la bienveillance pour nos troupes, du soutien, et du plaisir entre nous.

Merci eperlan de faire remarquer que quand on se balade ailleurs, c'est souvent la foire d'empoigne

[Invité]

L'efficacité ne sera jamais l'oeuvre d'un seul buteur providentiel.
Elle est collective.

On est bien d'accord.

[Thierry Lhermitte]

Pas tout à fait d'accord avec les remarques-assez générales- sur le positionnement de Roye.

L'an passé et il y a deux ans, il a souvent évolué décalé à droite, avec autant de succès, voire plus, qu'en soutien de l'attaquant, où il manque de vivacité.

Roye est un redoutable manieur de ballon, capable de délivrer une passe laser ou de cocher alors qu'on ne l'attend pas.
C'est un excellent joueur de football.
Le genre de gars pour qui on vient au stade et qu'on est heureux de voir porter nos couleurs.

Bien sûr, il n'évoluait pas dans un registre classique de milieu excentré chargé de déborder, il n'a pas la vitesse pour cela.

Par contre, l'utilisation subtile des latéraux "à la Parizon" faite par Gastien permettait à Lahaye de monter très souvent et de combiner avec Jimmy.
On arrivait alors soit à un dédoublement, soit à un Roye qui profitait de l'appel sur le côté pour repiquer au centre, là où il est dangereux.

Roye est typiquement le joueur collectif qui se défonce pour les autres, s'intègre parfaitement dans un schéma de jeu cohérent et donne sa pleine mesure quand on lui fait confiance.

Complètement neutre au Paris FC, il a été étincelant depuis 3 ans et son arrivée en National.

Aujourd'hui, il est complètement éteint.

Un fantôme.

Charger les joueurs en conférence de presse et menacer de "prendre des décisions", c'est bien.

Parvenir à tirer la quintessence d'un gars de ce profil, c'est beaucoup, beaucoup mieux.
C'est aussi bien plus subtile, utile et délicat pour un technicien.
A un moment donné, après 5 ans de résultats exceptionnels, on a cru que c'était facile, qu'il suffisait de placer les gars sur le terrain pour que ça gagne: on s'est très lourdement trompés.

C'est là qu'on voit la qualité d'un entraineur, pas dans sa capacité à enchaîner les discours creux.

C'est aussi sa responsabilité.

A Broudard de trouver la solution.

[Thierry Lhermitte]

L'efficacité ne sera jamais l'oeuvre d'un seul buteur providentiel.
Elle est collective.

On est bien d'accord.

Vous caricaturez un peu, non?

Un super collectif avec David Ringot, c'est pas la même chose qu'un super collectif avec Emiliano Sala, hein?!

Le talent individuel,si on ne se repose pas uniquement sur lui, est aussi vecteur de plus-value.

Je pense qu'on a énormément perdu en terme de collectif depuis l'intersaison.

Maintenant, si on gardait la même équipe, le même système, le même entraîneur en y ajoutant simplement Sala,déjà, ça ferait bouger les choses...

[Bap*]

Thierry, c'est une évidence et mon message complet le disait : l'animation offensive, tout comme le bloc défensif est toujours collectif MAIS la qualité des joueurs, au sein de ce collectif, est évidemment super importante.

A titre personnel, je suis content de ce qu'apporte Koné, en revanche, il est un peu seul et je suis persuadé que lui donner un binôme offensif tranchant changerait beaucoup de choses.
N'Doh est pour le moment un pari raté et cela fait la différence... Espérons qu'il apportera ce qu'on espère quand il sera à 100%.

Sinon pour revenir aux discussions tactiques et "de vestiaire", il ne faut pas voir que le discours de facade (pour les médias) du coach : il est tous les jours au contact des Roye, Martin et consorts et c'est sur qu'il leur parle !

Quand on a connu un petit peu la vie d'un groupe, on sait que ce qu'il en sort en conférence de presse, ou dans les médias, c'est 5% de ce qu'il s'y passe.

A ce titre, j'espère bien qu'on arrivera à revoir le Roye décisif que tu décrivais.
C'est un joueur que j'aime en plus (double Sabot d'Or s'il faut le rappeler).

[sg]

Donc nous manquons d'efficacité et il nous faut un buteur. Je connais cet argument et il ne me suffit pas. Il manque autre chose. Davantage.

En gros, si nous recrutons un joker devant, tous les problèmes seront résolus. Je n'y crois pas. Ce sera mieux certainement, mais cela ne résoudra pas toutes nos difficultés.

L'efficacité ne sera jamais l'oeuvre d'un seul buteur providentiel.
Elle est collective.
La saison dernière Martin ou Roye ont marqué régulièrement des buts décisifs. Si le salut peut venir d'une recrue de choc (surtout pour que Koné ne sent plus aussi seul...), elle ne s'inscrira que si le collectif lui-même est au diapason.

la saison dernière MARTIN et ROYE ne jouait pas au même endroit sur le terrain et ça change tout et en plus on avait un avant centre qui monopolisait les deux centraux c'est simple à comprendre.

je le dis haut et fort l'association kone ndoh ne fonctionnera jamais avec martin et roye sur les cotés (CELA SAUTE AUX YEUX)

Martin jouait aussi à gauche l'an dernier.

Quant à Roye, précisément, samedi, il n'était pratiquement pas à droite (même si c'était sa position de départ).

Le couloir droit a pour l'essentiel été libéré pour Malcuit (avec succès) et les appels de N'Doh en première mi-temps (notamment) avec un long centre en retrait qui aurait dû être une passe décisive.

Ensuite, Houla l'a aussi occupé.

Roye a largement pris l'axe du milieu en redescendant parfois très bas.

J'ai même trouvé tout cela intéressant.

Maintenant, l'association N'Doh - Koné ne porte pour l'instant les fruits espérés, pas forcément en raison de la blessure du premier.

Martin m'inquiète un peu, Roye et Diaw sont moins influents.

Ce n'est pas une question de système, de forme alors ?

Franchement, j'aimerais bien revoir le match à froid (en direct, pris par la passion et télé ne remplaçant pas les tribunes, je n'ai pas vraiment tout vu ni analysé.

[Thierry Lhermitte]

C'est bien vrai, tout cela (vos deux commentaires).

De toute façon, ce match est biaisé: à partir du moment où tu perds 2-0 chez toi au bout de 23 minutes face à Nancy, 'faut pas rêver...

Maintenant, comme le disait Charly, cette rencontre appartient au passé: place à Nîmes.

Il est important de ramener quelque chose de ce déplacement dans le Gard, ne serait-ce que pour ne pas trop perdre confiance.

Allez, au moins un petit point, quoi...

[Invité]

Evidemment, Thierry qu'avec Sala, même en jouant comme cela, ce serait différent.

Là où je ne suis pas d'accord, Bap, c'est que s'il s'agit d'adjoindre un deuxième 9 à Koné, alors le staff se plante carrément. Pour moi, c'est le premier deuil que Régis doit faire (évoluer avec deux 9 faisant jouer Koné à contre-emploi).

Pour revenir sur le message de sg, le positionnement ne fait pas tout, je n'imagine pas un instant que ce soit ton propos. Ce qu'on demande aux uns et aux autres est déterminant.

[fran79]

Pas tout à fait d'accord avec les remarques-assez générales- sur le positionnement de Roye.

L'an passé et il y a deux ans, il a souvent évolué décalé à droite, avec autant de succès, voire plus, qu'en soutien de l'attaquant, où il manque de vivacité.

Roye est un redoutable manieur de ballon, capable de délivrer une passe laser ou de cocher alors qu'on ne l'attend pas.
C'est un excellent joueur de football.
Le genre de gars pour qui on vient au stade et qu'on est heureux de voir porter nos couleurs.

Bien sûr, il n'évoluait pas dans un registre classique de milieu excentré chargé de déborder, il n'a pas la vitesse pour cela.

Par contre, l'utilisation subtile des latéraux "à la Parizon" faite par Gastien permettait à Lahaye de monter très souvent et de combiner avec Jimmy.
On arrivait alors soit à un dédoublement, soit à un Roye qui profitait de l'appel sur le côté pour repiquer au centre, là où il est dangereux.

Roye est typiquement le joueur collectif qui se défonce pour les autres, s'intègre parfaitement dans un schéma de jeu cohérent et donne sa pleine mesure quand on lui fait confiance.

Complètement neutre au Paris FC, il a été étincelant depuis 3 ans et son arrivée en National.

Aujourd'hui, il est complètement éteint.

Un fantôme.

Charger les joueurs en conférence de presse et menacer de "prendre des décisions", c'est bien.

Parvenir à tirer la quintessence d'un gars de ce profil, c'est beaucoup, beaucoup mieux.
C'est aussi bien plus subtile, utile et délicat pour un technicien.
A un moment donné, après 5 ans de résultats exceptionnels, on a cru que c'était facile, qu'il suffisait de placer les gars sur le terrain pour que ça gagne: on s'est très lourdement trompés.

C'est là qu'on voit la qualité d'un entraineur, pas dans sa capacité à enchaîner les discours creux.

C'est aussi sa responsabilité.

A Broudard de trouver la solution.

je n'ais pas critiqué roye pour sa qualité footballastique mais pour moi son positionnement est tro sur un coté et je le prefere dans l'axe.

Je prefere des feu follet sur les cotés quand on jou en 442 mais par contre ROYE en 433 avec un milieu en losange ce n'est plus pareil.

Après il y a 66 millions de sélectionneurs en france lol

[sg]

Evidemment, Thierry qu'avec Sala, même en jouant comme cela, ce serait différent.

Là où je ne suis pas d'accord, Bap, c'est que s'il s'agit d'adjoindre un deuxième 9 à Koné, alors le staff se plante carrément. Pour moi, c'est le premier deuil que Régis doit faire (évoluer avec deux 9 faisant jouer Koné à contre-emploi).

Pour revenir sur le message de sg, le positionnement ne fait pas tout, je n'imagine pas un instant que ce soit ton propos. Ce qu'on demande aux uns et aux autres est déterminant.

Oui, seul Koné apporte, N'Doh non pour l'instant (même si ce mec a des qualités, c'est clair) et comme cela été dit, Roye, Martin ne sont plus décisifs actuellement.

Ca va bien finir par revenir, bon sang.

[Invité]

Tu ne m'as pas bien compris je crois.

Si je prends l'exemple du flanc gauche, la paire Bernard - Martin ne fonctionne pas : on ne les reconnait plus, ils se montent sur les pieds, se prennent la tête...

Pour moi, Martin bouffe le couloir de Bernard. S'il repiquait plus souvent dans l'axe, il libérerait son couloir. Actuellement, Martin est bridé dans son rôle (c'est ce que je vois), idem pour Bernard. Ou alors il faut sortir l'un des deux et repenser l'organisation (fin du match samedi).

De l'autre côté, Roye permet à Malcuit de briller davantage, mais il est partout et pas assez dans la zone de vérité où c'est un des seuls à pouvoir délivrer la dernière passe.

Je parlais donc de consignes : trop (Martin, Bernard) ou trop peu (Roye). C'est mon sentiment, tout du moins mon analyse.

[fran79]

le soucis est toujours qu'on se retrouve avec 2 avant centres qui ne savent pas décrocher donc comment les trouver à part la profondeur comment martin et roye peuvent il s'écarter si personne devant est capable de tenir le ballon.

Et puis nommer moi les équipes actuelles qui jouent en 442 c'est terminer cet organisation sauf si on a des grands attaquants capable de conbiner entre eux mais ce n'est pas le cas.

ROYE en 9 et demi c'est sont poste,c'est nullement sur le coté il faut le laisse à BA ou HOULA apres en vivacité on a que ces 2 joueurs la.

sinon j'ais une autre solution c'est de remonté diaw en 10 mais alors la faut recruter un relayeur.

Donc j'attends avec impatience les prochains choix de RB mais je suis persuadé qu'il a remarqué tout cela sinon on va dans le mur

[jaijai]

En attendant VA a battu Angers...la zone rouge est à 2 points...

[sg]

Non, je n'avais pas compris ou plutôt trop vite lu.

Après, les raisons pour lesquelles la paire Bernard - Martin n'est pas déterminante, je ne sais pas ...

En tout cas, nos mauvaises séries à cette époque de l'année depuis 6 ans sont une vraie constante.

[Jobis]

Il y aussi un point qui m'a marqué, c'est la façon dont Nancy a contrôlé les airs. 3 buts viennent de ballons aériens et nos multiples centres et corners n'ont que trop rarement trouvé preneur. Est ce une constante des matchs précédents (que je n'ai pas vu)?

Nos phases de jeu les plus dangereuses ont été les ballons au sol, le 1er tir cadré de kone en 1ere, le but, la frappe de Roye et j'en oublie surement. Même si 2 corners ont faillit atteindre leurs objectifs par Kone en 1ere et Rocheteau en 2eme, c'est famélique par rapport au nombre total de centre et corners.

M. Sans soulignait dans la NR du jour le manque d'agressivité des joueurs, notamment dans les zones critiques et le fait que les équipes adverses l'avait noté. Sur les duels aériens c'est effectivement très vrai sur ce match avec Nancy

[Invité]

Non, je n'avais pas compris ou plutôt trop vite lu.

Après, les raisons pour lesquelles la paire Bernard - Martin n'est pas déterminante, je ne sais pas ...

En tout cas, nos mauvaises séries à cette époque de l'année depuis 6 ans sont une vraie constante.

peut etre a cause de la tactique et des consignes du coach..

quant à l'agressivité, je ne connais pas le discours de RB à son groupe, mais çà fait juste 13 matchs que nous sommes très peu agressifs offensivement (ou trop rarement).

combien de centres/corners de Martin dans les bras directement des gardiens ?
Martin s’entraîne a viser Delecroix avec RB ou quoi ?

franchement quel gâchis avec un tel tireur pfff un des meilleurs de ligue 2. comment brider des joueurs.

donc c'est bien gentil de le répéter toutes les semaines, mais à un moment faut agir, et etre vraiment agressif devant et derrière !
c'est a dire faire l'inverse de Sans sur le 4 ème but samedi.. mais deja avant, sur la tete de Dembélé, on y est pas du tout sur ce premier but.

la ligue 2 est un combat a chaque match, donc un peu d'humilité (quand on aura la maîtrise collective de Nancy on pourra l'ouvrir) et fini les vacances.

[Invité]

j'en est parlé cet été ,que cette formule magique serais un échec .
le national c'est droit devant nous,tous les anciens MARTIN ROYE DIAW sont en chute libre et les autres c'est pareil,
je me demande si l'ambiance joueurs entraineur est si bonne que sa ?
on va droit dans le mur il manque un 10 digne de se nom ,la défense centrale on veut nous faire croire que c'est costaud ? quand je les vois évoluer j'ai plus que des doutes.
koné fait son taf mais c"est le seul a tenter, mais personne pour le mettre en situation idéale.
j'ai mal au coeur pour mes chamois,et j'ai beau réfléchir je ne vois pas RB nous sauvez en continuant de cette facont
j'ai grand peur que l'époque PREVOST revienne au galop ,entre la vente de PALLOIS plus le recrutement,exceptionnel
de monsieur le recruteur ,pas besoin de citer son nom .
un point positif MALCUIT ,mais la défense de la saison passée était bien pus forte .
j'espere de toutes mes forces me tromper et que nous allons réussir a nous maintenir,sa sera plus que dur a mon avis ,mais je vais prier pour nos chamois et oui j'en suis la . samedi j'en est pleurer

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