Re: [13ème journée] Chamois Niortais - ASNL

[Bap*]

Comme tu as pu le lire, je te rejoins complètement jaijai.
S'extasier devant Nancy comme si on avait joué contre dieu-le-père, non merci.
Nous n'avons rien à leur envier.
D'ailleurs, la saison dernière, nous avons fait pas mal de matchs "à la Nancy", c'est à dire en étant plutôt bousculés dans le contenu de la partie mais en ramenant 3 points par notre réalisme et notre percussion.

C'est aussi ça le football, à nous de retrouver les clés.

[Invité]

Notre attaque n'est pas efficace à mon sens parce qu'on joue sans milieu. L'équipe est coupée en 2, il n'y a pas de liant d'où la difficulté pour se projeter vers l'avant et trouver nos attaquants.

Cela m'a frappé également, deux récupérateurs, deux latéraux, deux pointes. Et au milieu, le désert. Diaw s'y est risqué mais a perdu un bon nombre de ballons dans ce secteur. Je ne sais pas si nous n'avons pas de "créateur" mais c'est ce que j'ai ressenti contre Nancy. Ne faudrait-il pas fixer un joueur en 10 ? Ou alors faire évoluer un des deux avant-centre en pointe "basse" ?

[Pierre-V]

http://www.chamoisniortais.fr/slideshow/2014/11/03/chamois-nancy-coulisses-itw/

Moi je retient une petite phrase: lors de la sortie des vestiaires... RB : "Quentin, j'espère que tu m'as compris..."
Lorsque Bong sera de retour se sera à la place de Barbet ou Sans ... est-ce que l'un des deux pourrait peut être prendre la place de Bernard? ou aurait-on quelqu'un de mieux pour le poste de latéral gauche?

[Thierry Lhermitte]

Comme tu as pu le lire, je te rejoins complètement jaijai.
S'extasier devant Nancy comme si on avait joué contre dieu-le-père, non merci.
Nous n'avons rien à leur envier.
D'ailleurs, la saison dernière, nous avons fait pas mal de matchs "à la Nancy", c'est à dire en étant plutôt bousculés dans le contenu de la partie mais en ramenant 3 points par notre réalisme et notre percussion.

C'est aussi ça le football, à nous de retrouver les clés.

Cette défaite n'est pas le fruit du hasard ou d'un pseudo manque de réussite, soyons lucides.

Bien sûr que nous avons des choses à envier à Nancy.
Ce n'est pas infamant de le reconnaître, au contraire.
Etre conscient de ses limites peut aussi constituer un atout.

Sur le premier but, 2 gars de Nancy sont confrontés à un seul Niortais, Bernard, qui arrive en retard (mais était-ce à lui de prendre Dembélé?).
Mana est seul.
Précision, puissance, vivacité, détermination: 0-1.

Sur dernier, Sans est baladé par un gars qui arrive avant lui et coche tranquillement.

Je ne vais pas jeter la pierre à Sans ou Barbet, efficaces depuis le début de saison, ni Bernard, mais sur cette partie-là, on manque d'efficacité derrière.
On a ce qu'on mérite, c'est tout.

Devant, idem.
Si on ne plante pas, c'est parce que les joueurs ne sont pas assez bons pour le faire.
Dembélé a presque un niveau ligue 1 maintenant.
On n'a pas un gars comme ça dans l'effectif.
Koné et N'Doh ne sont, jusqu'à preuve du contraire, que des joueurs de National.

Si Nardi en sort plusieurs, c'est parce qu'il est bon, c'est tout (malgré un début de saison mitigé).
Pas un hasard si Monaco a misé 3 millions d'euros sur lui.

On peut aussi évoquer l'entraîneur.
Correa est le coach qui fait bien jouer Nancy et leur a permis de frôler l'accession l'an passé.
Malgré de grands discours, Ray Gisbrouard peine à élaborer un schéma de jeu cohérent.
Pire, on doute désormais de ses capacités à exploiter pleinement le potentiel des Diaw, Martin ou Roye, étincelants l'an passé.

Non, vraiment, Nancy n'a rien à envier à Niort...

[Eddy Kacé]

Rien à envier à Nancy ?

[Invité]

Comme tu as pu le lire, je te rejoins complètement jaijai.
S'extasier devant Nancy comme si on avait joué contre dieu-le-père, non merci.
Nous n'avons rien à leur envier.
D'ailleurs, la saison dernière, nous avons fait pas mal de matchs "à la Nancy", c'est à dire en étant plutôt bousculés dans le contenu de la partie mais en ramenant 3 points par notre réalisme et notre percussion.

C'est aussi ça le football, à nous de retrouver les clés.

Je ne comprend pas que l'on puisse écrire se genre de choses, mais bon....
Je pense que l'on à tout à leur envier, à commencer par leur entraineur!

[Invité]

http://www.chamoisniortais.fr/slideshow/2014/11/03/chamois-nancy-coulisses-itw/

Moi je retient une petite phrase: lors de la sortie des vestiaires... RB : "Quentin, j'espère que tu m'as compris..."
Lorsque Bong sera de retour se sera à la place de Barbet ou Sans ... est-ce que l'un des deux pourrait peut être prendre la place de Bernard? ou aurait-on quelqu'un de mieux pour le poste de latéral gauche?

Est-ce que cette phrase ne voulait pas plutôt dire "j'espère que tu m'a compris d'avoir sorti un défenseur (en l'occurence lui) pour mettre une personne devant afin d'apporter le surnombre étant donner que l'on joue à 11 contre 10"?

j'edit:

je viens de regarder la video, cette phrase c'était avant le match, du coup impossible de savoir ce qu'elle veut bien dire

[Bap*]

Cette défaite n'est pas le fruit du hasard ou d'un pseudo manque de réussite, soyons lucides.

Je me demande parfois si vous me lisez.
Si non, je vous invite à le faire... puisque je n'ai jamais parlé ni de chance, ni de réussite.

Uniquement de "momentum" : Nancy est en plein boum, réussissent tout ce qu'ils tentent et trouvent dans leur efficacité la compensation à être dominés. Nous sommes exactement dans la phase inverse de cette spirale.
Vous avez le droit de nier qu'on a baladé Nancy (j'ai du mal à le comprendre si vous avez regardé le même match que moi), heureusement les stats sont là pour nous rappeler le contraire : une équipe qui n'a ni la possession pour elle, ni le nombre de tirs, c'est factuel.

Comme je le disais en conclusion, c'est donc dans les têtes que le Docteur Brouard devra aller chercher la solution.

[Invité]

Vous avez le droit de nier qu'on a baladé Nancy

Il faut en avoir du cran pour lancer une telle bombe.

Tout d'un coup, je perds le goût des balades ...

[geneve1953]

On les a baladés ils sont restés en 2ème mi-temps a 8 derrière car P.CORREA a aligné la défense de CFA2 comme ils ont eu moins de temps de récupération que nous excuse moi pour c'est du coaching mais dire qu'on les a baladés on a eu 60% de possession de balle mais ça ne veut rien dire car on est stériles on peut ramener toutes les stats qu'on veut quand l'arbitre a sifflé la fin du match NIORT 1- NANCY 4 .

[Invité]

 On les a baladés ils sont restés en 2ème mi-temps a 8 derrière car P.CORREA a aligné la défense de CFA2 comme ils ont eu moins de temps de récupération que nous excuse moi pour c'est du coaching mais dire qu'on les a baladés on a eu 60% de possession de balle mais ça ne veut rien dire car on est stériles on peut ramener toutes les stats qu'on veut quand l'arbitre a sifflé la fin du match NIORT 1- NANCY 4 .
 

[Bap*]

on est stériles on peut ramener toutes les stats qu'on veut quand l'arbitre a sifflé la fin du match NIORT 1- NANCY 4 .
 

Oui, je ne dis que ça.

[RUPICAPRA]

finalement tout le monde est d'accord, on a eu 60 % de possession, qu'on dise qu'on a maîtrisé le match ou qu'on les a balladé c'est une façon de parler. Nancy a eu la réussite pour lui et nous un manque évident de précision ou de technique devant le but. A 2 à 0 et à 11 contre 10 tu joues l'attaque à fond. Ca marche tu es le roi, tu rencontres un mur de 8 défenseurs et un gardien en état de grace et tu te prends les contres. C'est un shéma de match connu et déjà vu à tous les niveaux.
Néansmoins, l'équipe a joué et plutôt bien dans le jeu, manque toujours et toujours la finition.
Après qu'on vise un joueur ou plusieurs ou le coach, on ne sait pas tout ce qui se dit dans le vestiaire et à l'entrainement.
Je reste confiant, ils ont été capables ils peuvent le redevenir. Et si on commençait par Nîmes...

[Jobis]

Cette défaite n'est pas le fruit du hasard ou d'un pseudo manque de réussite, soyons lucides.

Je me demande parfois si vous me lisez.
Si non, je vous invite à le faire... puisque je n'ai jamais parlé ni de chance, ni de réussite.

Uniquement de "momentum" : Nancy est en plein boum, réussissent tout ce qu'ils tentent et trouvent dans leur efficacité la compensation à être dominés. Nous sommes exactement dans la phase inverse de cette spirale.
Vous avez le droit de nier qu'on a baladé Nancy (j'ai du mal à le comprendre si vous avez regardé le même match que moi), heureusement les stats sont là pour nous rappeler le contraire : une équipe qui n'a ni la possession pour elle, ni le nombre de tirs, c'est factuel.

Comme je le disais en conclusion, c'est donc dans les têtes que le Docteur Brouard devra aller chercher la solution.

Nous avons "balade" Nancy. Il ne s'agit pas de nier quoi que ce soit neanmoins n'oublions pas que durant la 1ere demi heure nous encaissons 2 buts et ne faisons qu'un tir (non cadre d'ailleurs), nous n'etions clairement pas au dessus. Ensuite Nancy recule, logique a 2-0 a l'exterieur toutes les equipes le font. S'ensuit 10 minutes de domination niortaise a 11 contre 11. Puis 50 minutes de domination a 11 contre 10.

Objectivement, ca n'a rien de remarquable ni meme de particulierement positif. Lorsque RB dit que certaines situations ont mal ete analysees sur les matchs precedents, je ne voudrais pas continuer en considerant qu'avoir 60% de possession sur ce match nous fasse croire a une quelconque maitrise. Nancy nous a laisse le ballon parce que ce n'etait plus a eux de faire le jeu. La maitrise tactique a clairement ete Nanceenne

[Bap*]

Nous avons "balade" Nancy. Il ne s'agit pas de nier quoi que ce soit neanmoins n'oublions pas que durant la 1ere demi heure nous encaissons 2 buts et ne faisons qu'un tir (non cadre d'ailleurs), nous n'etions clairement pas au dessus. Ensuite Nancy recule, logique a 2-0 a l'exterieur toutes les equipes le font. S'ensuit 10 minutes de domination niortaise a 11 contre 11. Puis 50 minutes de domination a 11 contre 10.

Objectivement, ca n'a rien de remarquable ni meme de particulierement positif. Lorsque RB dit que certaines situations ont mal ete analysees sur les matchs precedents, je ne voudrais pas continuer en considerant qu'avoir 60% de possession sur ce match nous fasse croire a une quelconque maitrise. Nancy nous a laisse le ballon parce que ce n'etait plus a eux de faire le jeu. La maitrise tactique a clairement ete Nanceenne

Je te rejoins complètement, rien ne peut nous laisser penser que nous aurions été "au dessus" à 11 contre 11.
Je suis juste surpris de voir que ce forum fait comme si nous n'avions pas dominé, pas tiré au but.
En gros, on aurait fait un match blanc avec zéro occasion et 100% du temps dans notre moitié de terrain, ça aurait été pareil.
C'est pour ça que je "réveille tout le monde" et rétablit une vérité : celle du match et des chiffres.

Pour le reste, le football n'est pas un jeu de domination ou de tirs au but, c'est un jeu de buts marqués.
A nous d'inverser la tendance, vite, en s'appuyant sur le fait qu'on se procure grand nombre de tirs, de centres, de corners.

Si on pouvait en concrétiser 30-40%...

[Invité]

Nous avons "balade" Nancy. Il ne s'agit pas de nier quoi que ce soit neanmoins n'oublions pas que durant la 1ere demi heure nous encaissons 2 buts et ne faisons qu'un tir (non cadre d'ailleurs), nous n'etions clairement pas au dessus. Ensuite Nancy recule, logique a 2-0 a l'exterieur toutes les equipes le font. S'ensuit 10 minutes de domination niortaise a 11 contre 11. Puis 50 minutes de domination a 11 contre 10.

Objectivement, ca n'a rien de remarquable ni meme de particulierement positif. Lorsque RB dit que certaines situations ont mal ete analysees sur les matchs precedents, je ne voudrais pas continuer en considerant qu'avoir 60% de possession sur ce match nous fasse croire a une quelconque maitrise. Nancy nous a laisse le ballon parce que ce n'etait plus a eux de faire le jeu. La maitrise tactique a clairement ete Nanceenne

Je te rejoins complètement, rien ne peut nous laisser penser que nous aurions été "au dessus" à 11 contre 11.
Je suis juste surpris de voir que ce forum fait comme si nous n'avions pas dominé, pas tiré au but.
En gros, on aurait fait un match blanc avec zéro occasion et 100% du temps dans notre moitié de terrain, ça aurait été pareil.
C'est pour ça que je "réveille tout le monde" et rétablit une vérité : celle du match et des chiffres.

Pour le reste, le football n'est pas un jeu de domination ou de tirs au but, c'est un jeu de buts marqués.
A nous d'inverser la tendance, vite, en s'appuyant sur le fait qu'on se procure grand nombre de tirs, de centres, de corners.

Si on pouvait en concrétiser 30-40%...

Les seuls chiffres viables , ce sont les résultats et le classement ( que d'ailleurs tu arborais fièrement avant ces deux derniers résultats catastrophiques ) .

Non Bap , avoir 60% de la possession de balle à 10 contre 11 n'a rien de fabuleux . Une équipe en infériorité numérique se regroupe et place des contres , tous ceux qui ont joué au foot le savent .

[Bap*]

Les seuls chiffres viables , ce sont les résultats et le classement ( que d'ailleurs tu arborais fièrement avant ces deux derniers résultats catastrophiques ) .

Non Bap , avoir 60% de la possession de balle à 10 contre 11 n'a rien de fabuleux . Une équipe en infériorité numérique se regroupe et place des contres , tous ceux qui ont joué au foot le savent .

J'ai compris que vous voulez à tout prix avoir raison et que rien ne veux rien dire.
On a dominé, ça ne veut rien dire.
On a eu le triple des occasions de Nancy, ça ne veut rien dire.
Ils ont marqué 4 buts sur 3 occasions seulement, ça ne veut rien dire.
Et ce qui me fait rire (jaune), c'est que si Nancy avait eu les stats que l'on a eu sur ce match, je suis persuadé que l'on aurait entendu que ça pour démontrer notre nullité.
Bref.
J'ai dit tout ce que j'avais à dire. je passe à autre chose.
Pensez ce que vous voulez, soyez les spécialistes et supporters que vous avez envie d'être.

[Invité]

A nous d'inverser la tendance, vite, en s'appuyant sur le fait qu'on se procure grand nombre de tirs, de centres, de corners.

Si on pouvait en concrétiser 30-40%...

Donc nous manquons d'efficacité et il nous faut un buteur. Je connais cet argument et il ne me suffit pas. Il manque autre chose. Davantage.

En gros, si nous recrutons un joker devant, tous les problèmes seront résolus. Je n'y crois pas. Ce sera mieux certainement, mais cela ne résoudra pas toutes nos difficultés.

Je le répète mais pour moi le changement décisif l'an dernier l'a été (à effectif constant) quand un système adapté à nos forces fut mis en place (abandon du 4-4-2 pour passer au 4-3-3 puis au 4-4-2-avec un milieu en losange).

Donc pour y arriver il faudrait outre un finisseur devant et un joueur d'expérience au milieu, un changement de dispositif.

[sg]

Je partage assez globalement les différentes analyses de Jobis que je risque d'ailleurs de paraphraser.

1) Aussi paradoxal que ce soit compte tenu du résultat, nous n'avons pas été lamentables du point de vue du "fond de jeu" par rapport à certaines de nos prestations antérieures, je trouve que nous avons montré beaucoup de choses intéressantes, les problèmes se situant ailleurs.

2) Moi aussi je distingue deux périodes :

Jusqu'au premier et même jusqu'au second but, le match est relativement équilibré.

Nous faisons une bonne entame mais Nancy a tout de suite montré que c'était un client : cette équipe n'est pas seulement en confiance mais a montré qu'elle était aussi talentueuse, notamment au milieu où nous avons été régulièrement transpercés en début de match en puissance (mais également en technique) sans compter évidemment devant, notamment, un Dembélé qui vole.

Après le second but et encore plus après l'expulsion, nous avons totalement pris l'ascendant.

Quelle en est la raison ?

On peut dire que notre domination tient au fait que les équipes menant au score (surtout à l'extérieur, avec un avantage de deux buts et réduits à 10) ont une tendance naturelle à reculer.

On peut dire également que les niortais ont véritablement pris l'ascendant et que Nancy n'avait plus les moyens de contrôler le jeu (et encore plus à 10).

On peut également dire qu'il s'est agi d'un choix tactique délibéré (et contraint) des lorrains qui savaient pouvoir s'appuyer en contres sur des attaquants en verve.

Le curseur se situe entre tout cela.

Toutefois, la défense de Nancy (certes diminuée) n'était guère sereine et on peut légitimement penser qu'en revenant à 2-1 assez tôt comme on en a eu de nombreuses possibilités, le match aurait pu complètement changer.

3) Après, il y a ce constat que l'on partage à peu près unanimement : cette inefficacité à concrétiser nos situations dangereuses et nos occasions nettes (c'était presque pathétique ce samedi).

Mais s'y est ajoutée sur ce match une fébrilité défensive globalement inhabituelle cette saison (Draz a parlé de naïveté, c'est drôle, j'avais fait le diagnostic qu'elle avait disparue cette saison contrairement aux précédentes, pfff ...).

Sur le premier que l'on se prend, on peut parler de manque d'agressivité mais bon le centre est parfait et Dembélé est un diable.

Sur le second, on est sous pression mais on se le met tout seul.

Les 3ème et 4ème sont plus anecdotiques, on se déséquilibre pour tenter de revenir (avec le 4ème où Sans tente un amorti dans la surface pour essayer de relancer plutôt que de dégager, ce qu'il n'aurait jamais fait à 0-0).

Mon message est déjà, je reviendrai sur le positionnement et sur les joueurs plus tard.

En tout cas, Nancy a su nous punir, l'expression est assez juste.

Il y a du boulot mais notre équipe a des qualités.

[eperlan]

Nancy nous a joué " à sa main" sans forcer. Cette équipe mérite largement sa victoire et pour nos couleurs j'espère que cela sera la seule déroute de la saison.
Dans le match à venir , contre Nîmes, ce qui me parait très important c'est la capacité de réaction du groupe , plus que (pour une fois ) une quelconque maîtrise technique.
En cas d'incapacité du groupe à réagir je deviendrai extrêmement inquiet pour la suite du championnat.
Quand on a été vertement châtié, lors d'un match télévisé,devant son public,l'amour propre doit occasionner une réaction d'orgueil collective .Si tel n'est pas le cas: AÏE !
A nous de croquer les Nîmois!

[Thierry Lhermitte]

A nous d'inverser la tendance, vite, en s'appuyant sur le fait qu'on se procure grand nombre de tirs, de centres, de corners.

Si on pouvait en concrétiser 30-40%...

Donc nous manquons d'efficacité et il nous faut un buteur. Je connais cet argument et il ne me suffit pas. Il manque autre chose. Davantage.

En gros, si nous recrutons un joker devant, tous les problèmes seront résolus. Je n'y crois pas. Ce sera mieux certainement, mais cela ne résoudra pas toutes nos difficultés.

Je le répète mais pour moi le changement décisif l'an dernier l'a été (à effectif constant) quand un système adapté à nos forces fut mis en place (abandon du 4-4-2 pour passer au 4-3-3 puis au 4-4-2-avec un milieu en losange).

Donc pour y arriver il faudrait outre un finisseur devant et un joueur d'expérience au milieu, un changement de dispositif.

C'est vrai qu'un buteur, ça ne fait pas tout, et il nous manque davantage.

Malgré cela, si Bordeaux veut nous re-prêter Sala dont il ne font rien pour lui redonner confiance, ça nous aiderait bigrement.
Cela changerait beaucoup, beaucoup de choses.

Il y a aussi un joueur dont on parle très peu mais qui n'a pas été remplacé, au-delà des monuments Emiliano et Nico, c'est Fleurival.
Lui aussi, on en aurait drôlement besoin.

Et puis il y a aussi les limites de notre Ray Gisbrouard qui commencent à se voir, mais ça, ça ne risque pas de changer, alors bon...

J'accorde 7 à 8 chances sur 10 à Nancy de monter.
Nous, malgré les déclarations fracassantes des Nouveaux Chamois, on n'en a aucune.

C'est peut-être en cela qu'on a des choses à leur envier...

[sg]

Nancy nous a joué " à sa main" sans forcer. Cette équipe mérite largement sa victoire et pour nos couleurs j'espère que cela sera la seule déroute de la saison.
Dans le match à venir , contre Nîmes, ce qui me parait très important c'est la capacité de réaction du groupe , plus que (pour une fois ) une quelconque maîtrise technique.
En cas d'incapacité du groupe à réagir je deviendrai extrêmement inquiet pour la suite du championnat.
Quand on a été vertement châtié, lors d'un match télévisé,devant son public,l'amour propre doit occasionner une réaction d'orgueil collective .Si tel n'est pas le cas: AÏE !
A nous de croquer les Nîmois!

Le fait que "Nancy ait joué à sa main", je veux bien te l'accorder pour ce qui concerne la première demi-heure (même si je suis bien plus nuancé pour ma part) mais après, non.

Il y avait une belle équipe en face, ça oui, mais ce n'était pas le Real, nous nous tirons des balles dans le pied, il y avait les moyens de les faire douter.

Ceci dit, je ne vais pas ergoter, le score est là, Nancy nous explose à 10 contre 11 pendant les 2/3 du match, je ne vais pas non plus être de mauvaise foi.

[Invité]

Nancy nous a joué " à sa main" sans forcer. Cette équipe mérite largement sa victoire et pour nos couleurs j'espère que cela sera la seule déroute de la saison.
Dans le match à venir , contre Nîmes, ce qui me parait très important c'est la capacité de réaction du groupe , plus que (pour une fois ) une quelconque maîtrise technique.
En cas d'incapacité du groupe à réagir je deviendrai extrêmement inquiet pour la suite du championnat.
Quand on a été vertement châtié, lors d'un match télévisé,devant son public,l'amour propre doit occasionner une réaction d'orgueil collective .Si tel n'est pas le cas: AÏE !
A nous de croquer les Nîmois!

Seule déroute ? tu as déja oublié Troyes (1-4)

[charlyhebdo]

Ce match fait maintenant partie de notre passé, l faut se plonger dans les prochains car ceux là ne sont pas encore joués et peuvent nous donner l'occasion de rebondir.
Il y a du taf, il faut que l'équipe Réagisse BROUARD.

[jaijai]

Nancy nous a joué " à sa main" sans forcer. Cette équipe mérite largement sa victoire et pour nos couleurs j'espère que cela sera la seule déroute de la saison.
Dans le match à venir , contre Nîmes, ce qui me parait très important c'est la capacité de réaction du groupe , plus que (pour une fois ) une quelconque maîtrise technique.
En cas d'incapacité du groupe à réagir je deviendrai extrêmement inquiet pour la suite du championnat.
Quand on a été vertement châtié, lors d'un match télévisé,devant son public,l'amour propre doit occasionner une réaction d'orgueil collective .Si tel n'est pas le cas: AÏE !
A nous de croquer les Nîmois!

Seule déroute ? tu as déja oublié Troyes (1-4)

Je rebondirai là dessus...
Lors des 7 premieres journées, notre inéfficacité offensive a plus ou moins ete contrebalancée par une grosse solidité defensive et un gardien de classe...nos points on les a pris en grande partie grace à eux...
Lors des 6 dernières journées, on prend 2 fois 4-1, on perd 2 points dans les dernières secondes contre Orléans et on perd à Arles dans les 10 dernières minutes...quel qu'est été le contenu, les chiffres sont criants...ce qui fait la force de RB fait aujourd'hui autant defaut que l'attaque...
Et c'est assez inquietant vu les 4 prochains matchs au programme...
J'espere qu'il saura remobiliser les troupes...et c'est là qu'un Eric Chelle ou autre vieux briscard aurait eu de l'importance...

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