Re: L'Actu du Petit Chamois \o/

[Lenin Cat]

J'ai une bière "chamoise" à la maison et je la garde pour une grande occasion. Je ne l'avais pas encore lors du tirage au sort qui nous a offert le PSG à la maison.

[Bap*]

Ventes records pour club qui s'affirme...
Un billet pas si consensuel que ça.

http://www.lepetitchamois.com/post/163803180175/ventes-records-pour-club-qui-saffirme

[jaijai]

Je doute que l'on soit dans le trio de tete des ventes record, encore moins leader. Ca merite verification.
Et parler de vente record en citant Pallois...comment dire...

Je ne vois toujours pas en quoi c'est un succes pour la formation niortaise mais sinon KF te remercie pour ce billet.

[Prof16]

Dans la second moitié des 90's, on a aussi eu une période dans ce genre. Après faudrait voir si tous les départs ont été valorisés par un achat ou si les joueurs partaient libres (TransfertMarkt ne me parait pas forcément crédible).

Voici une liste non exhaustive (certains étant formés au club, d'autres en post-formation) :

Thomas Debenest quitte le club en 1996 pour le Red Star
Greg Malicki quitte le club en 1999 pour le Stade Rennais

Anthony Gauvin quitte le club en en 1997 pour Saint Etienne
Damien Bridonneau quitte le club en 2000 pour Le Mans
Olivier Tébily quitte le club en 1998 pour Chateauroux

Karim Fradin quitte le club en 1998 pour Nice
Jean Philippe Faure quitte le club en 1998 pour Sedan

Armindo Ferreira quitte le club en 1999 pour Chateauroux
Peguy Luyindula quitte le club en 1998 pour Strasbourg
Cyril Chapuis quitte le club en 2000 pour Rennes
Daniel Cousin quitte le club en 2000 pour Le Mans
Laurent Djaffo quitte le club en janvier 1997 pour le Red Star

Le discours de Prévost à l'époque était à peu près le même qu'aujourdhui, faire un gros transfert par an pour stabiliser les finances du club.

[Tenaille]

Je doute que l'on soit dans le trio de tete des ventes record, encore moins leader. Ca merite verification.
Et parler de vente record en citant Pallois...comment dire...

Je ne vois toujours pas en quoi c'est un succes pour la formation niortaise mais sinon KF te remercie pour ce billet.

Ben vérifies alors avant de lancer une polémique stérile.

Quant au fait qu'on ne parle pas de formation niortaise pour Pallois, Barbet ou autres il est aussi fait mention de post-formation dans ce billet alors bon...

[Leif Ericson]

J'avais aussi l'impression que Le Havre, Sochaux, voire Châteauroux avaient bien vendus leurs joueurs, sans parler de Tours il y a quelque temps il est vrai.

[eperlan]

Ventes records pour club qui s'affirme...
Un billet pas si consensuel que ça.

http://www.lepetitchamois.com/post/163803180175/ventes-records-pour-club-qui-saffirme

Pérennité sportive, pas forcément, cela reste à démontrer. Par définition quand on perd ses meilleurs joueurs on peut s'affaiblir.

[jaijai]

Je doute que l'on soit dans le trio de tete des ventes record, encore moins leader. Ca merite verification.
Et parler de vente record en citant Pallois...comment dire...

Je ne vois toujours pas en quoi c'est un succes pour la formation niortaise mais sinon KF te remercie pour ce billet.

Ben vérifies alors avant de lancer une polémique stérile.

Quant au fait qu'on ne parle pas de formation niortaise pour Pallois, Barbet ou autres il est aussi fait mention de post-formation dans ce billet alors bon...

Tu te doutes bien que j'ai verifié mes dires avant de lancer ma "polémique stérile"...
ex: Rien que cette saison, Le Havre a vendu pour 5 millions, Lorient pour plus de 8 millions, Nancy pour 10 millions, Reims pour 2.5 millions...

Oui il est fait mention de la post formation...mais aussi de la formation, d'où mon interrogation...

[jaijai]

Allez soyons fous, je vais même aller voir en 2016-17...
Bourg en Bresse (900000), Clermont (2 millions), Troyes (+ de 4 Millions), Laval (1.5 millions), Le Havre (+ de 7 millions), Lens (+ de 10 millions), Nimes (+ d'1 million), Red Star (2 millions), Reims (+ de 10 millions), Sochaux (3.5 millions), Tours (+ d'1.5 million), Valenciennes (+ d'1 million).

Ca n'enleve en rien au fait que depuis quelques années Niort reussit a vendre...mais bon...n'exagerons pas...sans vouloir polémiquer stérilement...

[Bap*]

Vous confondez joueurs qui quittent leur club (et qui ont une valeur marchande) et joueurs "vendus" effectivement.

Par exemple, Delecroix ou Sané n'ont pas rapporté un sous aux Chamois. Ils ont pourtant une valeur : je ne les compte pas.

Les chiffres que j'avance sont ceux des ventes et non "le total" des départs (que vous semblez avancer concernant les autres clubs de L2). Vous pouvez retourner à votre calculette en L2 sur les 5 dernières années.
Dans le même ordre d'idée, je ne compare non plus avec les clubs issue de l'élite (que ce soit pour une ou plusieurs saisons), inutile de vous faire un dessin sur la plus value que cela apporte.

Quant au terme "ventes records", je parle évidemment de l'enveloppe globale (jamais atteinte à Niort) et pas d'un transfert en particulier (Pallois).
Même si, concernant Pallois, il faudrait presque lui ajouter le chiffre de vente de Barbet puisque l'un provient directement de l'autre.

[Bap*]

Ventes records pour club qui s'affirme...
Un billet pas si consensuel que ça.

http://www.lepetitchamois.com/post/163803180175/ventes-records-pour-club-qui-saffirme

Pérennité sportive, pas forcément, cela reste à démontrer. Par définition quand on perd ses meilleurs joueurs on peut s'affaiblir.

Très clairement mais la pérennité sportive existe dans le sens où ce "trésor de guerre" permet, à notre niveau, de recruter presque qui on veut, si vraiment on était dans la panade.

Il fut un temps où, les caisses vides, on ne pouvait ni se payer le licenciement d'un coach, ni le recrutement de jokers.

[jaijai]

Vous confondez joueurs qui quittent leur club (et qui ont une valeur marchande) et joueurs "vendus" effectivement.

Par exemple, Delecroix ou Sané n'ont pas rapporté un sous aux Chamois. Ils ont pourtant une valeur : je ne les compte pas.

Les chiffres que j'avance sont ceux des ventes et non "le total" des départs (que vous semblez avancer concernant les autres clubs de L2). Vous pouvez retourner à votre calculette en L2 sur les 5 dernières années.
Dans le même ordre d'idée, je ne compare non plus avec les clubs issue de l'élite (que ce soit pour une ou plusieurs saisons), inutile de vous faire un dessin sur la plus value que cela apporte.

Quant au terme "ventes records", je parle évidemment de l'enveloppe globale (jamais atteinte à Niort) et pas d'un transfert en particulier (Pallois).
Même si, concernant Pallois, il faudrait presque lui ajouter le chiffre de vente de Barbet puisque l'un provient directement de l'autre.

Personnellement je parle bien des joueurs "vendus"

Clermont: Diedhou vendu 1.6 millions.
Troyes : Jean vendu 3.5-4 millions
Laval : Mukiele vendu 1.5 millions
Le Havre: Mousset vendu 7.3 millions
Lens: Cyprien vendu 2 millions, Gbamin vendu 5 millions.
Nimes: Michel vendu + d'1 million
Red Star: Vendu 2 millions
Reims : De Preville vendu 4.5 millions, Oniangue vendu 2.2 millions
Sochaux : Onguéné vendu 2.5 millions, Toko Ekambi vendu 1 million
Tours : Khaoui vendu 1 million, Santamaria vendu autour de 500 000 Euros.
Valenciennes : Mbenza vendu + d'1 million.

Je n'ai pas forcément le temps de faire ca pour les 5 dernieres saisons, mais toute polémique stérile mise à part, je serais curieux de voir.

En revanche, cette saison si vente de Sambia il y a on peut apparaitre dans le trio de tete.

[Alcham]

Ventes records pour club qui s'affirme...
Un billet pas si consensuel que ça.

http://www.lepetitchamois.com/post/163803180175/ventes-records-pour-club-qui-saffirme

Une montée dans l'élite n'est pas l'objectif du club.

https://www.ecofoot.fr/interview-geoffrey-maillou-chamois-niortais-developpement-2271/

"En développant nos ressources, nous aurons les moyens de transformer le Chamois Niortais FC en un bon club de Ligue 2. Nous souhaitons pérenniser le club dans ce championnat, en terminant régulièrement à terme dans le premier tiers du tableau. Après, évidemment, la montée en Ligue 1 serait la cerise sur le gâteau. Mais ce n’est pas l’objectif prioritaire."

Faire un nouveau stade pour n'être qu'un "bon club de ligue 2" (ce que nous sommes déjà) c'est vraiment manquer d'ambitions sportives... Le projet sportif du CNFC reste très peu ambitieux par rapport à Angers ou Dijon (et d'autres) qui visaient clairement la ligue 1 à court terme...

Ce manque d'ambitions sportives peut aussi freiner certains (bons) joueurs à venir chez nous dans l'avenir.

[Bap*]

Ventes records pour club qui s'affirme...
Un billet pas si consensuel que ça.

http://www.lepetitchamois.com/post/163803180175/ventes-records-pour-club-qui-saffirme

Une montée dans l'élite n'est pas l'objectif du club.

https://www.ecofoot.fr/interview-geoffrey-maillou-chamois-niortais-developpement-2271/

"En développant nos ressources, nous aurons les moyens de transformer le Chamois Niortais FC en un bon club de Ligue 2. Nous souhaitons pérenniser le club dans ce championnat, en terminant régulièrement à terme dans le premier tiers du tableau. Après, évidemment, la montée en Ligue 1 serait la cerise sur le gâteau. Mais ce n’est pas l’objectif prioritaire."

Faire un nouveau stade pour n'être qu'un "bon club de ligue 2" (ce que nous sommes déjà) c'est vraiment manquer d'ambitions sportives... Le projet sportif du CNFC reste très peu ambitieux par rapport à Angers ou Dijon (et d'autres) qui visaient clairement la ligue 1 à court terme...

Allons allons, ne nous faisons pas plus bête que nous sommes, "en terminant régulièrement à terme dans le premier tiers du tableau" c'est évidemment espérer monter en L1 à court terme.

Personne ne joue les premiers rôles (ce qui est le cas d'un premier tiers) sans, au cours de la saison, avoir la L1 en ligne de mire.

Surtout qu'on a poussé pour que les playoffs se mettent en place dans notre division, suivez mon regard...

[Alcham]

Je ne parle pas "d'espoirs" mais d'objectifs sportifs concrets et précis dans le temps.
Jamais Fradin ne parle de ligue 1 en terme d'objectifs dans ses interventions, ce que je trouve bien dommage et incohérent quand on demande un nouveau stade...

Je te suis dans ton raisonnement mais alors pourquoi Fradin n'a t-il pas une position plus franche et assumée par rapport à un objectif (ambitieux) de montée comme ce fut le cas à Angers, Dijon ou La Rochelle en rugby qui déclarait clairement vouloir monter en top 14 ?

Cet article, une fois de plus, démontre que la ligue 1 n'est pas un objectif pour le club.
Tu parles souvent d'ambitions sportives mais, dans la communication du moins, le club apparaît peu ambitieux je trouve.

[Tenaille]

"Ensemble en route vers les sommets" ça vous a pas suffit une fois?

[jaijai]

Je ne parle pas "d'espoirs" mais d'objectifs sportifs concrets et précis dans le temps.
Jamais Fradin ne parle de ligue 1 en terme d'objectifs dans ses interventions, ce que je trouve bien dommage et incohérent quand on demande un nouveau stade...

Je te suis dans ton raisonnement mais alors pourquoi Fradin n'a t-il pas une position plus franche et assumée par rapport à un objectif (ambitieux) de montée comme ce fut le cas à Angers, Dijon ou La Rochelle en rugby qui déclarait clairement vouloir monter en top 14 ?

Cet article, une fois de plus, démontre que la ligue 1 n'est pas un objectif pour le club.
Tu parles souvent d'ambitions sportives mais, dans la communication du moins, le club apparaît peu ambitieux je trouve.

Tout ceci n'est qu'une question de communication, chose qui divise une partie d'entre nous ici.
Faut il annoncer clairement la montée en L1 et passer pour des ambitieux pour certains ou des sur-ambitieux pour d'autres? Faut il annoncer viser le maintien et passer pour des petits bras pour les uns ou des raisonnables pour d'autres?
Je crois que la meilleur des réponses c'est la structuration du club, la construction d'un stade digne de ce nom et d'un centre d'entrainement, la gestion irréprochable des finances pour eviter le dépot de bilan et permettre le developpement du club, construire une equipe qui tient la route et qui propose du speclacle pour attirer du monde au stade...le reste suivra et ne sera que la conséquence du travail. On a tous envie de voir (revoir) la L1...joueurs, dirigeants, supporters...
Si ca doit arriver ca arrivera; quand? on verra. Et ce n'est pas la communication ou les annonces qui le permettront.

[phct]

je partage complètement l'avis de Jaijai.
sauf à avoir dans son réseau un richissime chinois ou qatari ou émirati qui laisserait la gestion quotidienne au staff en place, le travail de structuration du club (finances saines, projet de stade, construction du stade ou aménagement / rénovation de l'existant, construction d'un centre d'entraînement, progression du centre de formation) vise à pérenniser le club pour ensuite envisager une éventuelle montée.
le processus dijonnais ou angevin s'est inscrit lui aussi dans la durée.

[Eddy Kacé]

Le problème de Niort c'est qu'ils vendent principalement des défenseurs et les défenseurs ont des prix moins élevés que les attaquants. Donc certes on a vendu bcp de joueurs mais au final, la manne financière n'est pas si élevé que cela.
Regardez un joueur comme Alioui à 2.5 millions, c'est la moitié de nos ventes cumulées environ.

[Alcham]

je partage complètement l'avis de Jaijai.
sauf à avoir dans son réseau un richissime chinois ou qatari ou émirati qui laisserait la gestion quotidienne au staff en place, le travail de structuration du club (finances saines, projet de stade, construction du stade ou aménagement / rénovation de l'existant, construction d'un centre d'entraînement, progression du centre de formation) vise à pérenniser le club pour ensuite envisager une éventuelle montée.
le processus dijonnais ou angevin s'est inscrit lui aussi dans la durée.

Non justement, à Angers et Dijon, comme à La Rochelle, on a avant tout investi dans une équipe solide et compétitive avant d'investir dans un stade et le structurel : travaux de stade en cours à Angers et Dijon après deux ans de ligue 1, centre d'entrainement refait bientôt à La Rochelle après un ou deux ans de top 14, etc.

Ici à Niort presque tout l'argent passe dans le stade avant de penser à bâtir une équipe forte et se renforcer : attaquant et DC expérimentés cette saison, par exemple.

On veut pérenniser le club à travers un stade puis envisager une montée (et encore ce n'est même pas un objectif sportif du club), alors que justement tout l'inverse s'est produit à Dijon, Angers, La Rochelle (et il y a d'autres exemples) : une montée dans l'élite puis de l'investissement dans le structurel.

Guingamp, autre exemple comme le SCO, après quelques années de retour en ligue 1, envisage des travaux de stade bientôt.

[jaijai]

je partage complètement l'avis de Jaijai.
sauf à avoir dans son réseau un richissime chinois ou qatari ou émirati qui laisserait la gestion quotidienne au staff en place, le travail de structuration du club (finances saines, projet de stade, construction du stade ou aménagement / rénovation de l'existant, construction d'un centre d'entraînement, progression du centre de formation) vise à pérenniser le club pour ensuite envisager une éventuelle montée.
le processus dijonnais ou angevin s'est inscrit lui aussi dans la durée.

Non justement, à Angers et Dijon, comme à La Rochelle, on a avant tout investi dans une équipe solide et compétitive avant d'investir dans un stade et le structurel : travaux de stade en cours à Angers et Dijon après deux ans de ligue 1, centre d'entrainement refait bientôt à La Rochelle après un ou deux ans de top 14, etc.

Ici à Niort presque tout l'argent passe dans le stade avant de penser à bâtir une équipe forte et se renforcer : attaquant et DC expérimentés cette saison, par exemple.

On veut pérenniser le club à travers un stade puis envisager une montée (et encore ce n'est même pas un objectif sportif du club), alors que justement tout l'inverse s'est produit à Dijon, Angers, La Rochelle (et il y a d'autres exemples) : une montée dans l'élite puis de l'investissement dans le structurel.

Guingamp, autre exemple comme le SCO, après quelques années de retour en ligue 1, envisage des travaux de stade bientôt.

Justement l'exemple de Dijon est assez remarquable...Ils ont modernisé leur stade avant leur montée en L1. Ils sont montés en L1 en 2011-12 pour finalement redescendre illico avec la pire defense du championnat...Ils ont structuré le club pendant 4 ans ,construits un nouveau centre de formation inauguré en 2014 pour ensuite remonter en 2016 et se maintenir la saison suivante.

[Alcham]

Dijon est un peu à part certes, mais la dernière phase de rénovation du stade (2015-2017) a été lancé très récemment et elle correspond aux très bons résultats de l'équipe en ligue 2, puis maintien en ligue 1.

Dijon, comme beaucoup d'autres, a avant tout investi dans le sportif (bon entraineur, bons joueurs d'expérience) avant d'investir progressivement dans un stade, même si ce n'est pas l'exemple le plus flagrant je te l'accorde.

A l'inverse, le stade Océane au Havre livré depuis 2012 n'a pas permis pour autant à l'équipe de monter depuis 5 ans. Car ce qui prime avant tout c'est le sportif et les résultats, pas que le structurel.

Selon moi, pour "franchir un palier", on investi pas assez dans le sportif (recrutement notamment) donc on stagne sportivement depuis l'ère Gastien...

[jaijai]

Ah mais je crois que tout le monde est d'accord que ce n'est pas grace au stade que l'on montera.
En revanche, dans tes exemples, ils avaient soit un stade rénové ou en cours de rénovation avant la montée soit un stade qui tenait la route en L2 et qui meritait quelques ameliorations en L1.
Nous ne sommes dans aucun de ces cas là.
Pour construire une equipe, il vaut mieux le faire sur des bonnes fondations (stade, centre d'entrainement et de formation qui tiennent la route) plutot que monter et tout avoir à construire apres. Monter aujourd'hui, pour moi c'est plus que casse gueule. Si l'on veut investir dans une bonne equipe, il faut des moyens financiers et des arguments sportifs. un nouveau stade permet les 2: des rentrées d'argent et un pouvoir attractif.
Un nouveau stade, un nouveau centre d'entrainement et de formation ne sont pas un gage de reussite mais je pense qu'il vaut mieux prendre les choses dans l'ordre.

[Bap*]

#Polémique #Mercato

PARO, le transfert qui fait pschiiit !

http://www.lepetitchamois.com/post/163986823655/paro-le-transfert-qui-fait-pschiiit

Encore de quoi discuter au coin du feu

[Alcham]

Ah mais je crois que tout le monde est d'accord que ce n'est pas grace au stade que l'on montera.
En revanche, dans tes exemples, ils avaient soit un stade rénové ou en cours de rénovation avant la montée soit un stade qui tenait la route en L2 et qui meritait quelques ameliorations en L1.
Nous ne sommes dans aucun de ces cas là.
Pour construire une equipe, il vaut mieux le faire sur des bonnes fondations (stade, centre d'entrainement et de formation qui tiennent la route) plutot que monter et tout avoir à construire apres. Monter aujourd'hui, pour moi c'est plus que casse gueule. Si l'on veut investir dans une bonne equipe, il faut des moyens financiers et des arguments sportifs. un nouveau stade permet les 2: des rentrées d'argent et un pouvoir attractif.
Un nouveau stade, un nouveau centre d'entrainement et de formation ne sont pas un gage de reussite mais je pense qu'il vaut mieux prendre les choses dans l'ordre.

Justement faire les choses dans l'ordre ce n'est pas d'abord prouvé ce qu'on vaut sur le terrain, avoir des résultats, puis après investir dans des structures ? Tu crois que les loges du nouveau stade seront remplies dans 3 ans si on est toujours 10ème de ligue 2 chaque saison ? Je ne le pense pas.

Angers est monté avec un petit budget presque similaire au notre, comme quoi sans gros moyens c'est possible.
Et le pouvoir attractif c'était surtout Moulin (et non le vieux stade Jean Bouin), son projet sportif, et les ambitions sportives : monter en ligue 1 à court terme. Là tu attires des joueurs car il y a un vrai projet, la preuve Roye a failli se barrer l'an dernier car pour lui Niort n'avait pas assez d'ambitions...

Un joueur sera toujours plus attiré par un projet sportif ambitieux que par un club avec un stade neuf mais sans ambitions.
Après oui il nous faut un stade à Niort c'est sur, mais un club ce n'est pas que ça. Fradin est obsédé par le stade et il a raison mais il devrait aussi investir dans l'équipe première, ce qu'il fait de moins en moins à travers ses paris.

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