Re: Mercato d'été 2013

[Alexcham79]

De plus quand on voit les commentaires des supp´ boulonnais a son sujet sa incite pas a l'optimisme...

[Arnaud]

J'aime bien les comparaisons Juan / Loriot... Les mecs ont, au final, joué 1 match sur 2 titulaires en L1 (12/24 pour Juan et 28/54 pour Loriot). C'est bonnet blanc et blanc bonnet...

Je suis aussi assez peu optimiste à son propos. Ces dernières saisons sont assez quelconques.

[sg]

L'échange entre Bap et Jaijai est intéressant en ce qu'il montre la difficulté d'interpréter des statistiques.

Si on les examine de manière brute, le point de vue de Jaijai peut se tenir : voilà un joueur qui joue une vingtaine de matchs en L1 en 2009 - 2010 avec Le Mans, qui signe ensuite à Valenciennes où il joue très peu en un an et demi.

Il part en Boulogne en L2 à l'hiver 2011 - 2012, participe à la relégation du club puis joue cette saison en National dans ce club qui n'a pratiquement cessé de fleurter avec la relégation en CFA.

Vu, comme ça, on se dit que le joueur est sur une pente déclinante.

On peut aussi voir les choses autrement :

Après sa saison 2009-2010 en L1 où il est capitaine, Le Mans (qui descend mais veut remonter aussi sec) lui propose un contrat de 3 ans.

La DNCG (en raison des difficultés financières - déjà - des sarthois), ne valide pas le contrat.

Le joueur part en L1 à Valenciennes où son temps de jeu sera faible en raison de multiples blessures.

Lorsqu'il part à Boulogne finalement (alors en L2), il joue beaucoup mais dans un club situé sur une pente déclinante (on connaît ça aux Chamois, avoir de bons joueurs qui ne ressortent pas en raison d'un mauvais contexte et qui rebondissent très bien ailleurs ensuite).

Dans cette analyse, tu peux te dire que le mec n'a pas vraiment eu de bol et on sait combien dans une carrière tu peux passer du trou à la lumière plusieurs fois ou l'inverse en raison des circonstances.

On peut aussi se dire que vu son age (27 ans) et son CV et vu qu'il a beaucoup joué cette saison, il ne peut être cramé.

Je n'ai aucun a priori négatif ou positif sur ce joueur que je ne connais que de nom.

On peut juste être sûrs, à supposer que les Chamois soient sur le coup, que le staff dispose de bien plus d'éléments que nous pour estimer qu'un tel joueur peut vraiment apporter.

[Jahiro]

L'échange entre Bap et Jaijai est intéressant en ce qu'il montre la difficulté d'interpréter des statistiques.

Si on les examine de manière brute, le point de vue de Jaijai peut se tenir : voilà un joueur qui joue une vingtaine de matchs en L1 en 2009 - 2010 avec Le Mans, qui signe ensuite à Valenciennes où il joue très peu en un an et demi.

Il part en Boulogne en L2 à l'hiver 2011 - 2012, participe à la relégation du club puis joue cette saison en National dans ce club qui n'a pratiquement cessé de fleurter avec la relégation en CFA.

Vu, comme ça, on se dit que le joueur est sur une pente déclinante.

On peut aussi voir les choses autrement :

Après sa saison 2009-2010 en L1 où il est capitaine, Le Mans (qui descend mais veut remonter aussi sec) lui propose un contrat de 3 ans.

La DNCG (en raison des difficultés financières - déjà - des sarthois), ne valide pas le contrat.

Le joueur part en L1 à Valenciennes où son temps de jeu sera faible en raison de multiples blessures.

Lorsqu'il part à Boulogne finalement (alors en L2), il joue beaucoup mais dans un club situé sur une pente déclinante (on connaît ça aux Chamois, avoir de bons joueurs qui ne ressortent pas en raison d'un mauvais contexte et qui rebondissent très bien ailleurs ensuite).

Dans cette analyse, tu peux te dire que le mec n'a pas vraiment eu de bol et on sait combien dans une carrière tu peux passer du trou à la lumière plusieurs fois ou l'inverse en raison des circonstances.

On peut aussi se dire que vu son age (27 ans) et son CV et vu qu'il a beaucoup joué cette saison, il ne peut être cramé.

Je n'ai aucun a priori négatif ou positif sur ce joueur que je ne connais que de nom.

On peut juste être sûrs, à supposer que les Chamois soient sur le coup, que le staff dispose de bien plus d'éléments que nous pour estimer qu'un tel joueur peut vraiment apporter.

[jaijai]

Juan c'est:

1 match en C1, 24 match en L1, 71 matchs en L2...on a vu le résultat...

Loriot c'est aussi:

Depuis juin 2010: 7 matchs en L1, 12 en L2 et 29 en national....2 relégations en 4 ans...


Personnellement, l’expérience à la mode Juan ou Fischer je m'en passe....Le physique et la mentalité priment nettement plus à mes yeux aujourd'hui...

Puisque tu veux comparer ce qui est comparable, Jimmy Juan c'est :

24 matchs de L1 joués, dont 12 titulaire (1069 minutes jouées).
Pas vraiment la même que notre ami Guillaume.

Ceci dit, rien ne nous dit que JUAN ne nous fera pas un 2013/2014 énorme

Vous êtes drôles car vous soutenez globalement le club quand il fait "des paris" mais lâchez tout lorsque ces paris s'avèrent être des échecs. C'est pourtant le jeu.
Un mec comme Pallois n'est pas arrivé à Niort en mode "J'ai gagné la C1" et son ancien club était limite content de nous le filer...

Il faut différencier les paris comme Lahaye ou Pallois des paris comme Juan, Fischer, Loriot...

Inconsciemment, si les 2 premiers nommés se plantent, ça n'aura pas la même répercussion que si ce sont des mecs avec un passé, une expérience. A la base, les 1ers ont attend rien d'eux, ça ne peut etre que des bonnes surprises, alors qu'on attend forcément quelque chose lors de la venue d'un gars expérimenté; s'il réussit, le supporter est content, mais il s'y attendait; et en cas d'echec la déception est d'autant plus grande. C'est malheureusement une réaction logique.

On ne peut que féliciter le club pour la réussite de Pallois parce qu'à son arrivée peu de monde esperait qu'il soit un cadre de l'équipe contrairement à Juan.

Il est difficile de parler de pari avec des joueurs ayant un vécu. Du moins les attentes ne sont pas les mêmes.

J'espere de tout coeur pour lui et les supporters que Juan fera une saison 2013 de folie, mais aujourd'hui quand tu t'appelles Niort, recruter un bon joueur d'expérience c'est un sacré pari.

Je ne connais pas Loriot, je ne le jugerai pas; et j'ai appris à ne plus me fier aux chiffres...les seuls révélateurs sont le terrain et le vestiaire...

[sg]

J'avoue que j'ai du mal à suivre ton dernier raisonnement Jaijai.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

[Bap*]

Il faut différencier les paris comme Lahaye ou Pallois des paris comme Juan, Fischer, Loriot...

Inconsciemment, si les 2 premiers nommés se plantent, ça n'aura pas la même répercussion que si ce sont des mecs avec un passé, une expérience. A la base, les 1ers ont attend rien d'eux, ça ne peut etre que des bonnes surprises, alors qu'on attend forcément quelque chose lors de la venue d'un gars expérimenté; s'il réussit, le supporter est content, mais il s'y attendait; et en cas d'echec la déception est d'autant plus grande. C'est malheureusement une réaction logique.

On ne peut que féliciter le club pour la réussite de Pallois parce qu'à son arrivée peu de monde esperait qu'il soit un cadre de l'équipe contrairement à Juan.

Il est difficile de parler de pari avec des joueurs ayant un vécu. Du moins les attentes ne sont pas les mêmes.

J'espere de tout coeur pour lui et les supporters que Juan fera une saison 2013 de folie, mais aujourd'hui quand tu t'appelles Niort, recruter un bon joueur d'expérience c'est un sacré pari.

Je ne connais pas Loriot, je ne le jugerai pas; et j'ai appris à ne plus me fier aux chiffres...les seuls révélateurs sont le terrain et le vestiaire...

Je ne suis évidemment pas d'accord avec ça.
Pour moi, choper un mec revanchard avec un passé n'offre aucune espèce de garantie.
Loriot joue en NATIONAL, je ne vois pas pourquoi on devrait considérer son arrivée potentielle comme si on avait recruté Ronaldo.

Le pari Loriot, a pour moi autant d'inconnu, que le pari Pallois.

Auxerre était, il y a quelques années, les spécialistes de ce type de recrutement et c'est vraiment quitte ou double.

[Eddy Kacé]

Guillaume Loriot c'est :

54 matchs de L1 dont 28 en tant que titulaire, 2604 minutes jouées à ce niveau.
40 matchs de L2 dont 35 en tant que titulaire (vous apprécierez le ratio), 2900 minutes jouées à ce niveau.

28 matchs titulaires en L1 et 35 en L2, cela équivaut à seulement 2 saisons pleines au haut niveau.
A 27 ans, avoir seulement 2 saisons pleines au niveau professionnel, ce n'est pas vraiment une valeur sûre.

En tous cas, ce n'est pas ce que j'appelle avoir de l'expérience.
Un mec expérimenté, c'est au moins 4-5 saisons pleines en tant que titulaire dans un club de ligue2 voire ligue1.

Mais je ne demande qu'à me tromper.

[jaijai]

Ca n'offre aucune garantie je suis bien d'accord avec toi. Je ne parle pas de garantie, je parle d'attente.
Mais pour un supporter (enfin c'est mon point de vue), il y avait surement plus d'attente et d'espoir lors de l'arrivée de Juan que lors de l'arrivée de Ricaud par exemple.

Tout ça pour dire qu'expérience ou non les chiffres ne sont pas révélateurs du niveau du joueur.

[jaijai]

J'avoue que j'ai du mal à suivre ton dernier raisonnement Jaijai.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Je veux juste dire que Pallois je ne le connaissait pas donc je n'attendais rien de spécial de son arrivée.
Juan je connaissais, son experience parlait pour lui et j'esperais qu'il devienne un pion important du milieu de terrain (comme fischer à une epoque). Aujourd'hui les faits sont là...les chiffres ne prouvent rien donc s'appuyer sur des chiffres pour juger un joueur, personnellement j'ai arreté...

Le terrain me permettra de juger tel ou tel joueur, pas les chiffres ni le palmares...

[HAXO]

Tu l'a vu jouer quand sané toi ??

Il a quasiment pas jouer depuis qu'il est arrivé. dur dur de se faire une idée sur le nombre de carton.
Mais un attaquant qui prend des cartons c'est un attaquant qui essaie de defendre ou de presser à ca facon.

Le 08 Mars face au RC LENS une mi temps. Je l'ai trouvé bon mais dur sur le joueur....

[Lucky Luke]

Il me semble que ca a deja était evoqué plus haut
mais si notre défenseur central s'appelait Damien Perinelle???

Vous en pensez quoi???

Moi j' y verrai un signe sympa du destin meme si le monsieur n'a pas interet de ce loupé une deuxieme fois

[Invité]

Il me semble que ca a deja était evoqué plus haut
mais si notre défenseur central s'appelait Damien Perinelle???

Vous en pensez quoi???

Moi j' y verrai un signe sympa du destin meme si le monsieur n'a pas interet de ce loupé une deuxieme fois

Oui c' est moi qui l' avait évoqué...

Un temps donné partant pour Clermont... mais qui sait ! Je serai ravi !

[HAXO]

Il me semble que ca a deja était evoqué plus haut
mais si notre défenseur central s'appelait Damien Perinelle???

Vous en pensez quoi???

Moi j' y verrai un signe sympa du destin meme si le monsieur n'a pas interet de ce loupé une deuxieme fois

Oui c' est moi qui l' avait évoqué...

Un temps donné partant pour Clermont... mais qui sait ! Je serai ravi !

Et si en plus lors de la dernière journée de la saison il nous plante un but du genou à la 93 émé qui nous fasse monter en L1..... :ola:
Il serait pardonné à tout jamais

[Invité]

Heu je rectifie ma bourde... il est donné partant tout simplement, mais pas pour Clermont puisque il y est actuellement !

[Alexcham79]

Il me semble que ca a deja était evoqué plus haut
mais si notre défenseur central s'appelait Damien Perinelle???

Vous en pensez quoi???

Moi j' y verrai un signe sympa du destin meme si le monsieur n'a pas interet de ce loupé une deuxieme fois

Il a été dit qu'il était en partance pour Laval pour former une bonne charnière central avec Malik Couturier donc si Laval peut l'avoir je pense que nous aussi...

Wait and see ...

[Lucky Luke]

il n'ira pas à Laval, z'ont pris Malik, je l'est voit pas prendre deux mecs de cette trempe.

J'ai était malin j'ai demandé sur twitter à damien perinelle lui meme si les contact avec Niort était réel :D

Précher le faux pour savoir le vrai :D j'attend sa reponse

[Invité]

il n'ira pas à Laval, z'ont pris Malik, je l'est voit pas prendre deux mecs de cette trempe.

J'ai était malin j'ai demandé sur twitter à damien perinelle lui meme si les contact avec Niort était réel :D

Précher le faux pour savoir le vrai :D j'attend sa reponse

Bien joué beau goss'

S' il te répond pas, tu peux déjà te dire qu' il y a moins un petit quelque chose entre lui et Niort...

[Thierry Lhermitte]

Juan c'est:

1 match en C1, 24 match en L1, 71 matchs en L2...on a vu le résultat...

Loriot c'est aussi:

Depuis juin 2010: 7 matchs en L1, 12 en L2 et 29 en national....2 relégations en 4 ans...


Personnellement, l’expérience à la mode Juan ou Fischer je m'en passe....Le physique et la mentalité priment nettement plus à mes yeux aujourd'hui...

Même impression que toi, je le sens pas plus que ça, ce coup-là.

Bon, en même temps, le raisonnement de sg ou Bap se comprend: les stats peuvent être lues de différentes manières.

En fait si on poursuit ton raisonnement, il convient de se demander avec quel statut il arriverait.

Si c'est un gars lambda de l'effectif venu pour se relancer, pourquoi pas.

En revanche, s'il est considéré comme le taulier dont nous avons besoin, alors ça me parait bien court.

J'ai souvent cité Bérenguer, on pourrait peut-être reprendre l'exemple de Morisot quand il a débarqué.
28 ans et demi, de l'expérience à chaque bout de crampon, la "machine à laver", loin d'être essorée, s'est révélée une excellente affaire.
Un gars au-dessus du lot, chez nous.

Attirer dans ses filets un homme de cette trempe, ce ne doit pas être évident avec notre budget.

Dommage, c'est juste ce qu'il nous faudrait.

Perrinelle derrière, pourquoi pas? C'est devenu un client en ligue 2, alors s'il s'est remis de sa blessure...

Mais ne tirons pas de plan sur la comète, le staff bosse dans l'ombre et c'est très bien: c'est souvent quand on s'y attendait le moins qu'on a eu les meilleures surprises.

[tom79]

il n'ira pas à Laval, z'ont pris Malik, je l'est voit pas prendre deux mecs de cette trempe.

J'ai était malin j'ai demandé sur twitter à damien perinelle lui meme si les contact avec Niort était réel :D

Précher le faux pour savoir le vrai :D j'attend sa reponse

heu william je crois que t'a twetter sur ton propre mur et non celui de perrinelle car ya rien sur le sien lol

[Lucky Luke]

ah merde je vais voir ca

Puisque que nous sommes dans les suggestions et que nous avons que ca à faire.

Il y a Fréderic Thomas du mans , niveau experience ca carriere parle pour lui et niveau saison pleine vous pouvez rien lui reproché là

[Alexcham79]

il n'ira pas à Laval, z'ont pris Malik, je l'est voit pas prendre deux mecs de cette trempe.

J'ai était malin j'ai demandé sur twitter à damien perinelle lui meme si les contact avec Niort était réel :D

Précher le faux pour savoir le vrai :D j'attend sa reponse

Bien joué beau goss'

S' il te répond pas, tu peux déjà te dire qu' il y a moins un petit quelque chose entre lui et Niort...

Ou alors il en a rien a péter et du coup il te répondra pas plus lol

[Invité]

Sa y est le petit jeu du "je sais quelque chose" ou je crois savoir que... mais je dit rien" recommence comme l'année dernière...

Dans ces cas la autant rien dire les gars

Pour revenir sur ton propos, je n'ai jamais dit savoir qqch !!!! J'ai juste dit que je me doutais que y aurait probablement une recrue en plus de Martin cette semaine .

Pour ce qui est de cette seconde recrue ( en comptant Martin), j'ai dit avoir une idée, j'aurais dû mettre " j'aimerais que ce soit ...."

Je n'en sais pas plus que toi donc relax ^^

P.S : comme seconde recrue ( enfin recrue tout court ) j'adorerais entendre le nom de Ramaré
Je sais ça parait trop beau pour être vrai mais bon, je suis comme ça moi un éternel utopiste

[Invité]

ah merde je vais voir ca

Puisque que nous sommes dans les suggestions et que nous avons que ca à faire.

Il y a Fréderic Thomas du mans , niveau experience ca carriere parle pour lui et niveau saison pleine vous pouvez rien lui reproché là

Thomas (qui connait Roche) serait meme un excellent choix au milieu avec koukou. 13 années de suite en ligue 1 et 2, un vrai pro et du charisme, mais un peu vieux peut etre 32 ans

[Alexcham79]

Sa y est le petit jeu du "je sais quelque chose" ou je crois savoir que... mais je dit rien" recommence comme l'année dernière...

Dans ces cas la autant rien dire les gars

Pour revenir sur ton propos, je n'ai jamais dit savoir qqch !!!! J'ai juste dit que je me doutais que y aurait probablement une recrue en plus de Martin cette semaine .

Pour ce qui est de cette seconde recrue ( en comptant Martin), j'ai dit avoir une idée, j'aurais dû mettre " j'aimerais que ce soit ...."

Je n'en sais pas plus que toi donc relax ^^

P.S : comme seconde recrue ( enfin recrue tout court ) j'adorerais entendre le nom de Ramaré
Je sais ça parait trop beau pour être vrai mais bon, je suis comme ça moi un éternel utopiste

Je ne disais pas spécialement sa pour toi t'inquiète pas
Je suis pas du genre a m'énerver c'était juste une sorte de piqûre de rapel pour ne pas recommencer comme l'an dernier parce que c'était chiant a la longue.
Entre ceux qui savait des chose et qui voulait pas les dire ceux qui espérait des choses et qui ne les disaient pas non plus et ceux qui ne savait rien mais qui avait entendu le cousin de la sœur de ma grand mère dire qu'il avait entendu quelque chose on ne s'y retrouvait plus a force

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